[okfn-br] [thackday] Crítica construtiva e pedido de ajuda no QueremosSaber.org.br

Sábado Janeiro 26 10:04:03 UTC 2013

Olá, Luiz Augusto. (copiando lista da OKFN Brasil)

Obrigado pelas críticas e sugestões. Vamos responder com calma depois,
mas apenas explicando para você alguns pontos. O serviço vinha sido
mantido praticamente pelo Pedro de forma voluntária durante um bom
tempo. Bem recentemente, o Vitor Baptista, programador da OKFN que
trabalha no Brasil, migrou para um servidor da OKFN (também no seu
tempo vago).

Na minha opinião, há muito o que melhorar do ponto de vista da
interface e tornar o processo mais colaborativo, mas isso ocorrerá aos
poucos e sugestões e casos de uso detalhados como o seu são muito
importantes para essa melhoria.

Um primeiro passo é deixar um link para o repositório do git hub com o
código do serviço rodando no servidor, onde as pessoas possam abrir
tickets para reportar bugs e sugestões de melhorias. Se formarmos uma
comunidade de usuários e interessados ao redor desse sistema,
inclusive com desenvolvedores submetendo código, agilizará a resolução
de problemas.

Depois gostaria de listar em alguma parte do site quem é quem por trás
dele, o que cada um faz e o que precisamos - tipo, Pedro, Vitor e Tom
mantém o serviço no ar, João, José e Maria inserem novas instituições,
Rodolfo, Inês e Beatriz ajudam a encaminhar as sugestões e dúvidas
para o canal adequado etc..

Para mim, poderíamos ter um servidor de desenvolvimento (vou ver com a
Dani do IT3S.org se podemos usar o deles), que daria mais liberdade
para testes e hacks, deixando o servidor da OKFN como um local mais
estável, que sincronizaríamos com o servidor de desenvolvimento após
as melhorias serem testadas. Na realidade, considero o ideal criarmos
uma explicação didático sobre como a pessoa pode criar sua própria
instância do serviço, inclusive com o banco de dados, como fazíamos no
Stoa (veja <http://stoa.usp.br/sobre>), mas isso ocorrerá com o tempo.

Bom, depois respondo com calma (e-mail da insônia), mas ficam aqui
alguns comentários de futuras implementações para melhorar o projeto.

Vitor e Pedro, o código rodando no servidor está em qual repo? Há
algum dado sensível no banco de dados que impeça deixarmos um link
para download?

Até,

Tom

Em 26 de janeiro de 2013 02:58, Luiz Augusto <lugusto em gmail.com> escreveu:
> Olá a todos,
>
> Versão resumida: não consegui sequer realizar uma solicitação de acesso a
> informações através do QueremosSaber.org.br. Por uma série de fatores (ver
> versão detalhada, abaixo), sendo o específico da plataforma em si a simples
> inexistência do órgão específico a solicitar, agravada pelos links da
> interface não direcionarem para um texto com instruções específicas de como
> proceder nesses casos e de, ainda por cima, o órgão público
> paralelo/superior até ter cadastro, mas as solicitações à ele já feitas não
> terem sido respondidas pelo simples fato de caixa de entrada cheia...
>
> Versão detalhada:
>
> Costumo ter várias idéias estranhas ao mesmo tempo, e uma delas está
> relacionada a solicitação/disponibilização de acesso a dados ambientais
> teoricamente públicos. Estou testando essa minha idéia, e meu alvo acabou
> sendo a documentação oficial relativa à Transposição do Rio São Francisco.
>
> Felizmente, vários dos próprios órgãos envolvidos já disponibilizam diversos
> desses materiais em seus sites. Mas, sem muito esforço, encontrei vários que
> ainda não surgiram na Web, ao menos não na de acesso público sem cadastros.
>
> Um deles, por seu teor, pode ter servido de fonte para, por exemplo, a
> recente matéria do "Fantástico", sobre o abandono e falta de planejamento
> das obras do empreendimento que estou analisando. Ou seja, material
> extremamente interessante de ser consultado por milhões de interesses
> possíveis, inclusive para compreender mais um pouco mais da relação de
> interesses da mídia (interesse ideológico, de apadrinhamento ou apenas para
> ter uma pauta capaz de render pontos no IBOPE?), longe da questão ambiental
> apenas em si.
>
> A Assembléia Legislativa da Paraíba fez vistorias e elaborou um relatório
> sobre o estado das obras em sua respectiva UF. Tal relatório parece ter sido
> publicado em seu Diário do Poder Legislativo[1], mas tal Diário não possui
> sequer uma página em HTML comum falando "eu existo!" (!!). Mesmo se
> existisse versão online do referido Diário, é muito provável que esse
> relatório estivesse incompleto, dadas as particularidades de diagramação
> dessa publicação e a informação [2] de que "o relatório é composto pelas
> informações e fotografias coletadas durante inspeção realizada (...)".
>
> Eu resido em outra UF (São Paulo), mas os próprios autores reconhecem que
> essa é uma questão de interesse nacional, já que o texto de [1] termina com
> a descrição de autoridades que receberiam cópias. Mesmo se não fosse, a lei
> não parece obrigar classes de interesses parar determinadas solicitações;
> aliás, ela até possui um inciso com dizeres de que "são vedadas quaisquer
> exigências relativas aos motivos determinantes da solicitação de informações
> de interesse público". Apesar disso, ainda assim é recomendável tomar
> medidas adicionais para evitar ruídos de comunicação (que poderiam surgir ou
> por má-vontade ou por desconhecimento). O motivo é que o órgão estadual já
> não está cumprindo a lei: nem o site da Assembléia Legislativa, nem o site
> do Governo Estadual possuem canais de comunicação para solicitação de dados
> (art. 9º I c e art. 10º §2 da lei 12527), apenas páginas com alguns tipos de
> dados [3] [4].
>
> Esse parágrafo acima apenas ressalta a importância e a necessidade da
> plataforma do QueremosSaber.org.br. Não apenas para centralizar e tornar
> facilmente reutilizáveis os dados já coletados, mas também para no mínimo
> auxiliar nas solicitações que envolvam órgãos que ainda não estejam
> adaptados plenamente a essa legislação.
>
> Bom, encurtando um pouco, tive os problemas que descrevi na versão resumida
> mais acima. Sei o quanto é complicado manter serviços voluntários (fui e sou
> em alguns lugares), ainda mais um que contenha cadastro a nível nacional de
> diversas instituições da hierarquia-burocracia brasileira, mas um pouquinho
> mais de cuidado ao menos na interface seria necessário.
>
> A busca em si pelo nome do órgão é o que chega um pouquinho mais perto da
> intenção do site ser auto-suficiente: possui um link  "peça-nos para
> adicionar um". Ele direcionaria até para uma seção específica de página
> (requesting#missing_body) mas que, se clicado, abre um texto genérico demais
> sobre a plataforma. Texto esse que o sumário de tópicos não reflete
> exatamente o que está nos tópicos da página. E que, quando finalmente
> localizo o trecho do que eu estava procurando originalmente, diz que não
> preciso me preocupar, que se for parar em lugar errado eu serei encaminhado
> (ignorando aqui a parte do e-mail do Governo Estadual estar com a caixa
> cheia que disse no começo da mensagem, acho que vocês não conseguem
> vislumbrar que há o funcionário público que nem tenta fazer
> encaminhamentos... conheço alguns assim, não é lenda urbana, infelizmente).
> Por último, há uma opção de contato, mas que sublinarmente fala para não
> entrar em contato a menos que a sua vida dependa disso.
>
> O passo-a-passo de incluir nova solicitação pode ser resumido em menos
> palavras, por ser um pouco mais alarmante: me são listadas instituições que
> possuem termos em comum em seus nomes. E só. Igual a caixa de diálogo do
> Windows 95, que possui apenas o botão de "OK" mesmo que o sistema tenha
> exibido uma pergunta.
>
> Claro, isso não é culpa dos voluntários que deram o seu melhor para
> conseguir colocar no site essa maravilhosa plataforma. Eu precisei recorrer
> a três navegadores e a buscas complexas no Google para finalmente encontrar,
> no quinto resultado, a página [5] que possui um endereço de e-mail
> pertinente ao tipo de contato que quero fazer. A culpa é mais de não
> conseguirmos analisar a navegabilidade de um site.
>
> Para achar esta lista de discussão eu também "sofri" um pouco. Precisei ler
> umas três ou quatro páginas da plataforma (não me perguntem quais, já não me
> lembro) para ter o nome do Transparência Hacker por trás da plataforma em
> português para, depois de outros tantos cliques no site do coletivo,
> finalmente achar a lista de discussão (e resmungar... cáspita, é uma das
> listas que o Everton costuma fazer cross-post... estava debaixo do meu
> nariz! E o mundo é pequeno demais! =P)
>
> Enfim, acho que toda essa minha aventura em buscas e navegações no site dos
> emissores das informações e na plataforma de mediação de solicitações ajudam
> a explicar porque essa lei ainda está na fase de talvez vir a pegar. Sem
> contar, que, isso tudo porque eu sabia exatamente qual era o órgão do poder
> público a ser procurado...
>
> O acesso a informações públicas está, infelizmente, ainda restrito aos que
> forem bastante iniciados no assunto desejado e no uso de ferramentas de
> comunicação (seria mais demorado, mas talvez alguém com grande potencial
> comunicativo por fala poderia ter feito quase uma centena de telefonemas até
> chegar onde cheguei... os sem acesso a computadores ainda podem ter alguma
> esperança...)
>
> Apesar do meu tom do final da mensagem, espero ter contribuído com algo.
> Afinal, gastei quase 1h 30min só para escrever o e-mail; não posso ser
> considerado exatamente como um reclamão folgado =P . Só quero, em troca,
> conseguir fazer essa minha solicitação, ver a plataforma mais utilizável e
> fazer mais outras solicitações, até o contador de pedidos ter pelo menos
> mais uns quatro dígitos numéricos (não vale toas as adicionais serem só
> minhas).
>
> Luiz
>
> [1] - http://www.al.pb.gov.br/noticia.php?cod=5573
> [2] - http://www.al.pb.gov.br/noticia.php?cod=5659
> [3] - No final da barra de navegação lateral esquerda do site da ALPB há
> link para http://sagres.tce.pb.gov.br/estado_index.php . Tal link, ainda por
> cima, não é exibido na barra de navegação das demais páginas do site.
> [4] - http://transparencia.pb.gov.br/ . A seção de "Perguntas Frequentes",
> aliás, parece considerar mais a Lei de Responsabilidade Fiscal do que a de
> Acesso a Informação
> [5] - http://www.al.pb.gov.br/ouvidoriapublica.php
>
> --
> --
> Você recebeu esta mensagem porque está cadastrado no grupo "Transparência
> Hacker"
> Para enviar uma mensagem a todo o grupo, escreva para
> thackday em googlegroups.com
> Para não receber mais mensagens, envie um email para
> thackday+unsubscribe em googlegroups.com
> Para mais informações, ou para ler mensagens arquivadas deste grupo, visite
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR
>
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