[okfn-br] Reunião de hoje a tarde - Re: Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!

Quarta Junho 18 11:22:05 UTC 2014

Não acho que sentar la e marcar presença é ocupar. Ao contrário, eh uma
posição ingênua.

Considero antidemocrático chamar só os amiguinhos pra debater (ainda mais
quando alguns amiguinhos trabalham juntos ocasionalmente - verba pública e
tals)

Achei interessante como a galera saltou das cadeiras quando ataquei nossa
amada democracia de plástico. Existem algumas práticas que parecem só serem
antidemocráticas e corrosivas quando é "o inimigo" que pratica. Se for a
"nossa rede" ta tudo muito bem e bonito, eh ocupai, tals.

Só observando essa democracia legalzona dos amigos. Vamos ocupar!

Ps. Antidemocracia, de novo. Só pra ver geral pular de novo das cadeiras.

Yaso

Em 18/06/2014 07:54, "Gisele S. Craveiro" <gisele.craveiro em gmail.com>
escreveu:

> Oi Haydee,
>
>
> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também
> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é
> também de interesse.
>
> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar
> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta, mas
> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o
> link:
> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>
>
> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo
> e assim termos um debate saudável de idéias.
>
> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e do
> legislativo.
> Espero que essa reunião vá muito além.
>
>
> No convite para o evento está colocado o seguinte:
> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
> Tá decretado! Td em s os brasileir em s têm o direito de ocupar o Governo e
> ajudar na tomada de decisões!
> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos
> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas
> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS!
> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov
> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/
>
>
> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta:
>
> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder
> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo
> Aberto ?
>
> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo
> com consequência, afinal é isso que  importa. Lembrando que
> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, não
> necessitando de envolver outros poderes ou níveis.
>
> Abraços,
>
> Gisele
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Comento continuando o fork do tópico original...
>>
>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para
>> mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia).
>>
>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que acabei
>> de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto...
>>
>> Por um lado:
>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos
>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106)
>>
>> Por outro lado:
>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades
>> que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua
>> autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham
>> relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca
>> uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas
>> beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107)
>>
>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir
>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser
>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais
>> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de
>> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não
>> seja de comadres/compadres*.
>>
>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa?
>>
>>
>> Abs,
>>
>>
>> Haydée
>>
>>
>>
>>
>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroastro em bol.com.br>
>> :
>>
>> Quem sabe toda quarta-feira?
>>>
>>>
>>> Thiago Zoroastro
>>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> *De:* machado em usp.br
>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04
>>>
>>> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar
>>> participação social?!
>>>
>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você
>>> enviou:
>>>
>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos!
>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>*
>>>
>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de
>>> anti-democráticos.
>>>
>>> abs
>>>
>>> Jorge
>>>
>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu:
>>>
>>> > por exemplo olha que anti-democrático
>>> >
>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente
>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos
>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
>>> >
>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>> >
>>> > (se liguem na lista de convidados)
>>> >
>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização
>>> > demais é sempre anti-democrático.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>> >
>>> > ** just reset and dive again**
>>> >
>>> >
>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova
>>> > <yasodara.cordova em gmail.com <mailto:yasodara.cordova em gmail.com>>:
>>> >
>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do
>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
>>> >
>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer
>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à
>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir
>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica
>>> > estruturada ainda)
>>> >
>>> > Seguem 2 bons links pra referência:
>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
>>> >
>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
>>> >
>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro
>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa,
>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede
>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br
>>> > <http://culturadigital.br>
>>> >
>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública
>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o
>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual
>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma
>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia
>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas
>>> > tratados lá no MJ (olha quantas
>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
>>> >
>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
>>> >
>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder
>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em
>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal)
>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto
>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não
>>> > sejam enquetes, pelamor)
>>> >
>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e
>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto)
>>> >
>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem
>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por
>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como
>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses
>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que
>>> > seja considerado parte da hostória e tals...)
>>> >
>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós -
>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar
>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no
>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder
>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e
>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA
>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
>>> >
>>> >
>>> > Yaso
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>> >
>>> > ** just reset and dive again**
>>> >
>>> >
>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>> >
>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
>>> > <
>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc
>>> >
>>> > - acho que agora funciona -
>>> >
>>> >
>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>> >
>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
>>> >
>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo
>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados)
>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
>>> >
>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem
>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é
>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas
>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente
>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante
>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho
>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba
>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior.
>>> >
>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo
>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da
>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a
>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS)
>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013,
>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um
>>> > pouco para a monografia da minha especialização.
>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho
>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a
>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de
>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez
>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação
>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do
>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez
>>> > por isso todo o ruído gerado.
>>> >
>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito
>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente.
>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro,
>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente
>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo
>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a
>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa
>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros,
>>> > etc.
>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo
>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um
>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é
>>> > coletivo.
>>> >
>>> > Não sei se ajudei muito...
>>> >
>>> > Abs,
>>> >
>>> > Haydée
>>> >
>>> >
>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga
>>> > <tom em okfn.org.br <mailto:tom em okfn.org.br>>:
>>> >
>>> > Pessoal,
>>> >
>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram
>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do
>>> > governo federal para participação online:
>>> >
>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/
>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que
>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não
>>> > necessariamente é a melhor)
>>> >
>>> > 2. Participatório:
>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque
>>> > existe, alguém sabe?
>>> >
>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro
>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se
>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de
>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
>>> >
>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário
>>> > esses três portais?
>>> >
>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial,
>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas?
>>> >
>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma
>>> > decisão? Quais?
>>> >
>>> > Abraços,
>>> >
>>> > Tom
>>> >
>>> > --
>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
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