[okfn-br] [ogp-br] Reunião de hoje a tarde - Re: Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!

Quarta Junho 18 15:42:31 UTC 2014

Tenho uma pergunta por causa de algo que acordei pensando bastante e
lembrei justamente na proposta da Haydee e esse lance de *decreto* de
participação. Eis:

Srs. e  Sras, diante das constantes violações de direitos humanos e civis
por parte do governo por causa de um evento esportivo, a copa do
mundo, que *favorece
uma minoria*, os donos do poder, esses sim que promovem uma verdadeira
participação social, a participação das milhares de famílias forçadas a
saírem de suas casas <http://vaimudar.org/analises/nao-vai-ter-casa/> ao
longo dos últimos anos; a exposição da incompetência dos órgãos públicos do
ponto de vista administrativo, que não consegue fazer nada o que planejeou;
a truculência de uma polícia que deveria zelar pela nossa segurança, mas
não garante direitos básicos como a liberdade de expressão (certo estou que
há uma minoria entre os manifestantes cometendo abusos); um governo que faz
parceria até com o diabo para poder continuar no poder; entre tantos outros
absurdos que estamos vendo, para quem não está tão doppado pelo futebol e
para para pensar um pouco no que está ocorrendo.

Daí no meio disso tudo:

1. Como podemos falar de participação quando aqueles que, de fato, estão
tentando participar através da manifestação popular*, denunciando os vários
abusos que são consequências da realização de um evento que beneficia uma
minoria, os grupos econômicos e pessoas envolvidas (empresários, mídia,
políticos) na realização desse espetáculo maquiado?

* E pode colocar um parênteses que, de fato, estou consciente que alguns
manifestantes cometem abusos. Mas nada comparado ao abuso do Estado, em
todas esferas. E a omissão da mídia ou dos amigos dos que estão no podem
afagando a cabeça daqueles que acham que estão ocupando algum espaço. O
espaço está sendo ocupado sim, mas pela Estado através de sua truculência.

P. S. Um ótimo relato que li agora, escrito pelo Pablo Ortellado no
facebook dele <https://www.facebook.com/ortelladopablo/posts/739097669489142
>:

"Cada dia que passa recebemos notícias mais graves da suspensão dos
direitos civis no Brasil. Desde a semana da abertura da Copa, quase todas
as manifestações públicas programadas foram dissolvidas preventivamente, ou
seja, foram impedidas por força policial de se concentrarem, numa flagrante
violação da Constituição. Centenas de ativistas em todo o território
nacional estão sendo regularmente visitados de maneira intimidatória pela
polícia que também os está intimando a depor coercitivamente durante datas
de manifestação com o intuito de privá-los de um direito que deveria ser
sagrado em qualquer democracia. Até a Polícia Federal está fazendo uso da
infame Lei de Segurança Nacional, um dos mais abjetos resquícios da
ditadura militar. Tudo isso para que um torneio de futebol ocorra "sem
transtornos".

Todos os níveis de governo, os meios de comunicação de massa, o judiciário
e a esquerda aliada ao governo federal estão se calando contra as
gravíssimas violações aos direitos civis. Oficialmente, 50 mil famílias
foram removidas de suas residências para que a Copa acontecesse por aqui --
estamos falando de 200 mil pessoas, um em cada mil brasileiros. Boa parte
foi mandada para longe -- alguns não foram indenizados e a maioria contesta
o valor da indenização. Por outro lado, a FIFA e seus parceiros comerciais
receberam mais de um bilhão de reais de isenção tributária, valor que
permitiria aumentar em 20 mil reais a indenização para cada uma das
famílias "oficialmente" removidas.

O movimento que protesta contra a Copa fez uma porção de erros estratégicos
e não conseguiu organizar a insatisfação. Mas, nada, absolutamente nada
justifica o que está acontecendo e a conivência das nossas instituições.

Um pequeno grupo de vozes dissidentes que inclui ativistas, movimentos
sociais e organizações de direitos humanos segue isolado e falando para as
paredes enquanto a direita, a maior parte da esquerda e quase todas as
instituições democráticas fingem que nada acontece. A única coisa que
oferece consolo é que a imprensa internacional, ao contrário da brasileira,
está minimamente fazendo seu papel e tem produzido boas análises críticas
da FIFA (afinal, verdade seja dita, a submissão do Brasil à FIFA nada tem
de excepcional). Se sairmos desse episódio com um crescimento da
consciência crítica do papel desse monstro privado transnacional, talvez os
sacrifícios não tenham sido em vão. Mas talvez nossa oposição não tenha
tido força ou organização suficiente para tanto.

Hoje, queria mesmo era estar me divertindo com o meu filho, como meus pais
fizeram comigo em 1982. Mas não estou conseguindo separar o futebol de tudo
isso que está acontecendo. É uma pena."

Em 18 de junho de 2014 08:03, elda mariza valim fim <eldamvfim em gmail.com>
escreveu:

> Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal  e está
> sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado
> pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de
> Transparência e Contro, e Social  que qdo foi criado se reunia 3 vezes por
> ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses
> ainda não está disponível.  Sobre o fla flu, eu penso que o governo
> conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto  e o
> que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços
> Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <gisele.craveiro em gmail.com>
> escreveu:
>
>  Oi Haydee,
>>
>>
>> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também
>> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é
>> também de interesse.
>>
>> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar
>> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta,
>> mas
>> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o
>> link:
>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>
>>
>> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo
>> e assim termos um debate saudável de idéias.
>>
>> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e
>> do legislativo.
>> Espero que essa reunião vá muito além.
>>
>>
>> No convite para o evento está colocado o seguinte:
>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>> Tá decretado! Td em s os brasileir em s têm o direito de ocupar o Governo e
>> ajudar na tomada de decisões!
>> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos
>> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas
>> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS!
>> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov
>> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/
>>
>>
>> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta:
>>
>> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder
>> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo
>> Aberto ?
>>
>> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo
>> com consequência, afinal é isso que  importa. Lembrando que
>> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, não
>> necessitando de envolver outros poderes ou níveis.
>>
>> Abraços,
>>
>> Gisele
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Comento continuando o fork do tópico original...
>>>
>>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para
>>> mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia).
>>>
>>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que
>>> acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto...
>>>
>>> Por um lado:
>>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos
>>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106)
>>>
>>> Por outro lado:
>>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades
>>> que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua
>>> autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham
>>> relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca
>>> uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas
>>> beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107)
>>>
>>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir
>>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser
>>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais
>>> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de
>>> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não
>>> seja de comadres/compadres*.
>>>
>>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa?
>>>
>>>
>>> Abs,
>>>
>>>
>>> Haydée
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroastro em bol.com.br
>>> >:
>>>
>>> Quem sabe toda quarta-feira?
>>>>
>>>>
>>>> Thiago Zoroastro
>>>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> *De:* machado em usp.br
>>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04
>>>>
>>>> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
>>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar
>>>> participação social?!
>>>>
>>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você
>>>> enviou:
>>>>
>>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos!
>>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>*
>>>>
>>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de
>>>> anti-democráticos.
>>>>
>>>> abs
>>>>
>>>> Jorge
>>>>
>>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu:
>>>>
>>>> > por exemplo olha que anti-democrático
>>>> >
>>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente
>>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos
>>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
>>>> >
>>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>>> >
>>>> > (se liguem na lista de convidados)
>>>> >
>>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização
>>>> > demais é sempre anti-democrático.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>>> >
>>>> > ** just reset and dive again**
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova
>>>> > <yasodara.cordova em gmail.com <mailto:yasodara.cordova em gmail.com>>:
>>>> >
>>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do
>>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
>>>> >
>>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer
>>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à
>>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir
>>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica
>>>> > estruturada ainda)
>>>> >
>>>> > Seguem 2 bons links pra referência:
>>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
>>>> >
>>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
>>>> >
>>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro
>>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa,
>>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede
>>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br
>>>> > <http://culturadigital.br>
>>>> >
>>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública
>>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o
>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual
>>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma
>>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia
>>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas
>>>> > tratados lá no MJ (olha quantas
>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
>>>> >
>>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
>>>> >
>>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder
>>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em
>>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal)
>>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto
>>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não
>>>> > sejam enquetes, pelamor)
>>>> >
>>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e
>>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto)
>>>> >
>>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem
>>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por
>>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como
>>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses
>>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que
>>>> > seja considerado parte da hostória e tals...)
>>>> >
>>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós -
>>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar
>>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no
>>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder
>>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e
>>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA
>>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
>>>> >
>>>> >
>>>> > Yaso
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>>> >
>>>> > ** just reset and dive again**
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>>> >
>>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
>>>> > <
>>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc
>>>> >
>>>> > - acho que agora funciona -
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>>> >
>>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
>>>> >
>>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo
>>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados)
>>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
>>>> >
>>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem
>>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é
>>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas
>>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente
>>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante
>>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho
>>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba
>>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior.
>>>> >
>>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo
>>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da
>>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a
>>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS)
>>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013,
>>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um
>>>> > pouco para a monografia da minha especialização.
>>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho
>>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a
>>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de
>>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
>>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez
>>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação
>>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do
>>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez
>>>> > por isso todo o ruído gerado.
>>>> >
>>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito
>>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente.
>>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
>>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
>>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro,
>>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente
>>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo
>>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a
>>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa
>>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros,
>>>> > etc.
>>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo
>>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um
>>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é
>>>> > coletivo.
>>>> >
>>>> > Não sei se ajudei muito...
>>>> >
>>>> > Abs,
>>>> >
>>>> > Haydée
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga
>>>> > <tom em okfn.org.br <mailto:tom em okfn.org.br>>:
>>>> >
>>>> > Pessoal,
>>>> >
>>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram
>>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do
>>>> > governo federal para participação online:
>>>> >
>>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/
>>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que
>>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não
>>>> > necessariamente é a melhor)
>>>> >
>>>> > 2. Participatório:
>>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque
>>>> > existe, alguém sabe?
>>>> >
>>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro
>>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se
>>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de
>>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
>>>> >
>>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário
>>>> > esses três portais?
>>>> >
>>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial,
>>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas?
>>>> >
>>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma
>>>> > decisão? Quais?
>>>> >
>>>> > Abraços,
>>>> >
>>>> > Tom
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>>>> > http://br.okfn.org
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > okfn-br mailing list
>>>> > okfn-br em lists.okfn.org <mailto:okfn-br em lists.okfn.org>
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>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Haydée Svab
>>>> > http://blog.hsvab.eng.br/
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Haydée Svab
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>>  --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Parceria
>> para Governo Aberto" dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para ogp-br+unsubscribe em googlegroups.com.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para ogp-br em googlegroups.com.
>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br.
>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>
>  --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Parceria
> para Governo Aberto" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
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