[okfn-br] Digest okfn-br, volume 50, assunto 87

Sexta Setembro 18 19:55:16 UTC 2015

Cara Heloísa,

Certamente a proposta de candidaturas individuais, que eu avalio
equivocada, não invalida a proposta de termos partidos mais transparentes,
você tem toda razão.

E penso ser uma boa iniciativa essa de analisar a ocupação de cargos
públicos comissionados por filiados a partidos políticos. Acredito que tem
potencial de trazer mais subsídios à discussão sobre o tal aparelhamento do
Estado brasileiro.

Cordialmente,
João.

Em sex, 18 de set de 2015 14:18, <okfn-br-request em lists.okfn.org> escreveu:

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>    1. Re: Sugestão de transparencia para partidos (Gustavo Sales)
>    2. Re: Sugestão de transparencia para partidos (Heloisa Pait)
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> From: Gustavo Sales <gustavo em ok.org.br>
> To: "Grupo de interesse em conhecimento livre no Brasil, especialmente
> dados abertos // Open Knowledge discussion list for Brazil" <
> okfn-br em lists.okfn.org>
> Cc:
> Date: Fri, 18 Sep 2015 13:45:17 -0300
> Subject: Re: [okfn-br] Sugestão de transparencia para partidos
> Em especial, tem esse paper:
> http://cepesp.fgv.br/sites/cepesp.fgv.br/files/Lopez%20e%20Prac%CC%A7a%20(Cargos%20de%20Confianc%CC%A7a,%20Partidos%20Poli%CC%81ticos%20e%20Burocracia%20Federal).pdf
>
> []'s
>
> Gustavo Sales
> Open Knowledge Brasil
>
> 2015-09-18 13:44 GMT-03:00 Gustavo Sales <gustavo em ok.org.br>:
>
>> Olá, tudo bom?
>>
>> Sobre a participação de filiados a partidos em cargos de confiança, o
>> Prof. Sérgio Praça coordena pesquisa nesta linha com alguns resultados já
>> publicados http://cepesp.fgv.br/pt-br/node/444
>>
>> Pelo que conheço dele, pode haver abertura para contribuição.
>>
>>
>> []'s
>>
>> Gustavo Sales
>> Open Knowledge Brasil
>>
>> 2015-09-18 11:14 GMT-03:00 Heloisa Pait <heloisa em ok.org.br>:
>>
>>> Eu particularmente acho difícil uma proposta dessas (candidatura avulsa)
>>> passar, exatamente porque emerge de vozes marginalizadas da política
>>> institucional. Foi bonito ver a Marina falar da batalha dela em aprovar seu
>>> partido. Enfim.
>>>
>>> Agora, não entendi bem como a menção a essa proposta invalida a idéia de
>>> termos partidos mais transparentes. Minha idéia não é difícil de
>>> implementar, provavelmente nem depende de lei de acesso, quanto mais de
>>> mudanças na lei (como a de candidatura avulsa, que mencionei para dizer que
>>> há vários caminhos para trazer melhorar o sistema partidário).
>>>
>>> Minha idéia se baseia na idéia de que, sim, temos que ter partidos
>>> fortes. Pois, como tenho dito várias vezes aqui, transparência para mim não
>>> é ataque, é auxílio. Acredito em partidos, e por isso quero dar
>>> instrumentos para que eles se fortaleçam.
>>>
>>>
>>> Em 18 de setembro de 2015 09:50, Joao Francisco Resende <
>>> joaofresende em yahoo.com.br> escreveu:
>>>
>>>> Prezada Heloisa,
>>>>
>>>> Com todo o respeito, gostaria fazer um comentário sobre este trecho de
>>>> sua mensagem: "Uma idéia, defendida pela Marina no nosso debate, e por
>>>> Kim Kataguiri ontem num debate, é permitir candidaturas individuais, que
>>>> competiriam diretamente com estruturas partidárias viciadas. Ótima
>>>> idéia..."
>>>>
>>>> Discordo de sua opinião de que seja uma "ótima ideia" essa proposta
>>>> defendida pelo histriônico Kim Kataguri, de candidaturas individuais a
>>>> cargos eletivos, competindo diretamente com as "estruturas partidarias
>>>> viciadas".
>>>>
>>>> Isso a meu ver apenas aumentaria a personalização, o individualismo e a
>>>> busca do auto-interesse existente na política institucional brasileira,
>>>> que já é alarmante, considerando os vários "partidos de aluguel", muito
>>>> fisiológicos, sem articulação com grupos da sociedade, que não raro
>>>> existem apenas para servir de balcão de negócios e plataforma legal para
>>>> amparar candidaturas e captar recursos para campanhas eleitorais de seus
>>>> donos.
>>>>
>>>> Partidos políticos ainda são fundamentais no modelo de democracia
>>>> representativa em que vivemos. Isso é corroborado na teoria política
>>>> moderna e na experiência histórica. Às iniciativas de enfraquecimento ou
>>>> desmantelamento de sistemas partidários (o conjunto dos partidos e não
>>>> de um ou outro específico) geralmente segue o enfraquecimento do próprio
>>>> regime democrático, com a ascensão ao poder de grupos políticos radicais
>>>> (de variados matizes ideológicos), que passam a impor suas ideias e
>>>> políticas sem a devida discussão e deliberação democrática, ou seja, sem
>>>> a mediação de instituições como os partidos e o parlamento.
>>>>
>>>> Infelizmente esse rapazote, Kim Kataguri, tem ganhado muitos holofotes
>>>> nos últimos meses em razão de seus comentários ácidos e propostas
>>>> inconsequentes para a política brasileira. Isso porque nos falta novas
>>>> lideranças políticas mais consistentes e porque boa parte da mídia
>>>> corporativa assumiu abertamente uma postura de "quanto pior, melhor"
>>>> como objetivo de tirar do poder o atual grupo político que aí está (e
>>>> apesar de todos os seus muitos defeitos, tem legitimidade pois foi
>>>> eleito democraticamente). Nesse contexto, adolescentes desvairados e
>>>> vaidosos como Kim Kataguri passam a ter espaço em editoriais de grandes
>>>> jornais para apoiar coisas como "a refundação da República" com base na
>>>> eliminação da estrutura estatal e na extinção dos bens e serviços
>>>> públicos. Um ultra-neo-liberalismo de botequim com vernizes
>>>> intelectuais.
>>>>
>>>> Uma democracia política poderá existir um dia sem o modelo convencional
>>>> de partidos políticos criado e desenvolvido ao longo dos séculos 19 e
>>>> 20? Penso que sim e apoio iniciativas como o Podemos (Espanha) e a Raíz
>>>> Movimento Cidadanista que está surgindo neste momento no Brasil, que
>>>> buscam construir essas alternativas de organização política mais
>>>> horizontal, participativa, aberta.
>>>>
>>>> Mas acredito que a solução para crise da democracia representativa no
>>>> Brasil passa pelo revigoramento do atual sistema partidário criado no
>>>> fim da ditadura de 1964-1985 e não pelo seu esvaziamento ou eliminação,
>>>> com base numa ideia de que indivíduos isolados seriam melhores
>>>> representantes dos anseios da sociedade.
>>>>
>>>> Saudações, João Francisco Resende.
>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-br mailing list
>>>> okfn-br em lists.okfn.org
>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
>>>>
>>>
>>>
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> From: Heloisa Pait <heloisa em ok.org.br>
> To: "Grupo de interesse em conhecimento livre no Brasil, especialmente
> dados abertos // Open Knowledge discussion list for Brazil" <
> okfn-br em lists.okfn.org>
> Cc:
> Date: Fri, 18 Sep 2015 14:18:38 -0300
> Subject: Re: [okfn-br] Sugestão de transparencia para partidos
> Obrigada, Gustavo!
>
> Em 18 de setembro de 2015 13:45, Gustavo Sales <gustavo em ok.org.br>
> escreveu:
>
>> Em especial, tem esse paper:
>> http://cepesp.fgv.br/sites/cepesp.fgv.br/files/Lopez%20e%20Prac%CC%A7a%20(Cargos%20de%20Confianc%CC%A7a,%20Partidos%20Poli%CC%81ticos%20e%20Burocracia%20Federal).pdf
>>
>> []'s
>>
>> Gustavo Sales
>> Open Knowledge Brasil
>>
>> 2015-09-18 13:44 GMT-03:00 Gustavo Sales <gustavo em ok.org.br>:
>>
>>> Olá, tudo bom?
>>>
>>> Sobre a participação de filiados a partidos em cargos de confiança, o
>>> Prof. Sérgio Praça coordena pesquisa nesta linha com alguns resultados já
>>> publicados http://cepesp.fgv.br/pt-br/node/444
>>>
>>> Pelo que conheço dele, pode haver abertura para contribuição.
>>>
>>>
>>> []'s
>>>
>>> Gustavo Sales
>>> Open Knowledge Brasil
>>>
>>> 2015-09-18 11:14 GMT-03:00 Heloisa Pait <heloisa em ok.org.br>:
>>>
>>>> Eu particularmente acho difícil uma proposta dessas (candidatura
>>>> avulsa) passar, exatamente porque emerge de vozes marginalizadas da
>>>> política institucional. Foi bonito ver a Marina falar da batalha dela em
>>>> aprovar seu partido. Enfim.
>>>>
>>>> Agora, não entendi bem como a menção a essa proposta invalida a idéia
>>>> de termos partidos mais transparentes. Minha idéia não é difícil de
>>>> implementar, provavelmente nem depende de lei de acesso, quanto mais de
>>>> mudanças na lei (como a de candidatura avulsa, que mencionei para dizer que
>>>> há vários caminhos para trazer melhorar o sistema partidário).
>>>>
>>>> Minha idéia se baseia na idéia de que, sim, temos que ter partidos
>>>> fortes. Pois, como tenho dito várias vezes aqui, transparência para mim não
>>>> é ataque, é auxílio. Acredito em partidos, e por isso quero dar
>>>> instrumentos para que eles se fortaleçam.
>>>>
>>>>
>>>> Em 18 de setembro de 2015 09:50, Joao Francisco Resende <
>>>> joaofresende em yahoo.com.br> escreveu:
>>>>
>>>>> Prezada Heloisa,
>>>>>
>>>>> Com todo o respeito, gostaria fazer um comentário sobre este trecho de
>>>>> sua mensagem: "Uma idéia, defendida pela Marina no nosso debate, e por
>>>>> Kim Kataguiri ontem num debate, é permitir candidaturas individuais,
>>>>> que
>>>>> competiriam diretamente com estruturas partidárias viciadas. Ótima
>>>>> idéia..."
>>>>>
>>>>> Discordo de sua opinião de que seja uma "ótima ideia" essa proposta
>>>>> defendida pelo histriônico Kim Kataguri, de candidaturas individuais a
>>>>> cargos eletivos, competindo diretamente com as "estruturas partidarias
>>>>> viciadas".
>>>>>
>>>>> Isso a meu ver apenas aumentaria a personalização, o individualismo e a
>>>>> busca do auto-interesse existente na política institucional brasileira,
>>>>> que já é alarmante, considerando os vários "partidos de aluguel", muito
>>>>> fisiológicos, sem articulação com grupos da sociedade, que não raro
>>>>> existem apenas para servir de balcão de negócios e plataforma legal
>>>>> para
>>>>> amparar candidaturas e captar recursos para campanhas eleitorais de
>>>>> seus
>>>>> donos.
>>>>>
>>>>> Partidos políticos ainda são fundamentais no modelo de democracia
>>>>> representativa em que vivemos. Isso é corroborado na teoria política
>>>>> moderna e na experiência histórica. Às iniciativas de enfraquecimento
>>>>> ou
>>>>> desmantelamento de sistemas partidários (o conjunto dos partidos e não
>>>>> de um ou outro específico) geralmente segue o enfraquecimento do
>>>>> próprio
>>>>> regime democrático, com a ascensão ao poder de grupos políticos
>>>>> radicais
>>>>> (de variados matizes ideológicos), que passam a impor suas ideias e
>>>>> políticas sem a devida discussão e deliberação democrática, ou seja,
>>>>> sem
>>>>> a mediação de instituições como os partidos e o parlamento.
>>>>>
>>>>> Infelizmente esse rapazote, Kim Kataguri, tem ganhado muitos holofotes
>>>>> nos últimos meses em razão de seus comentários ácidos e propostas
>>>>> inconsequentes para a política brasileira. Isso porque nos falta novas
>>>>> lideranças políticas mais consistentes e porque boa parte da mídia
>>>>> corporativa assumiu abertamente uma postura de "quanto pior, melhor"
>>>>> como objetivo de tirar do poder o atual grupo político que aí está (e
>>>>> apesar de todos os seus muitos defeitos, tem legitimidade pois foi
>>>>> eleito democraticamente). Nesse contexto, adolescentes desvairados e
>>>>> vaidosos como Kim Kataguri passam a ter espaço em editoriais de grandes
>>>>> jornais para apoiar coisas como "a refundação da República" com base na
>>>>> eliminação da estrutura estatal e na extinção dos bens e serviços
>>>>> públicos. Um ultra-neo-liberalismo de botequim com vernizes
>>>>> intelectuais.
>>>>>
>>>>> Uma democracia política poderá existir um dia sem o modelo convencional
>>>>> de partidos políticos criado e desenvolvido ao longo dos séculos 19 e
>>>>> 20? Penso que sim e apoio iniciativas como o Podemos (Espanha) e a Raíz
>>>>> Movimento Cidadanista que está surgindo neste momento no Brasil, que
>>>>> buscam construir essas alternativas de organização política mais
>>>>> horizontal, participativa, aberta.
>>>>>
>>>>> Mas acredito que a solução para crise da democracia representativa no
>>>>> Brasil passa pelo revigoramento do atual sistema partidário criado no
>>>>> fim da ditadura de 1964-1985 e não pelo seu esvaziamento ou eliminação,
>>>>> com base numa ideia de que indivíduos isolados seriam melhores
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