[ciência aberta]Harvard diz que não pode pagar preços de revistas

Ewout ter Haar ewoutterhaar em gmail.com
Segunda Outubro 13 23:36:15 UTC 2014


Interessante a perspectiva do Felipe. Vou dar uma outra.

Como falei numa outra mensagem nesta lista, o que provocou o movimento OA é
muito mais que dar só o desejo de dar acesso à produção científica. Outras
preocupações incluem a crise dos preços das revistas, o monopólio de
controle da literatura em mãos privadas, o uso dinheiro público exacerbando
a concentração de riqueza nas mãos de grandes corporações, o desejo de mais
citações e visibilidade, os ganhos econômicos dando acesso a pequenas
empresas.

O Timothy Gowers, do boycot ao Elsevier, postou hoje um post (
https://plus.google.com/103703080789076472131/posts/YuGsZSJJeMX ) onde
afirma que mais atenção devia ser dado a "the fact that libraries pay such
vast amounts to subscribe to journals."  e menos a "the fact that so much
valuable material is behind paywalls". O Alexandre Abdo, nesta lista,
afirma o oposto (me corrija se entendi mal). Ou seja, um diz que quebrando
os monopolios e "rent-seeking" das corporações vai resultar em acesso a
todos, o outro diz que acesso a todos vem primeiro, e vai resolver o
problema do monopólio como efeito colateral.

O que todos concordam, acredito, é que o modelo atual de comunicação
científica tem que mudar.

Neste contexto, não acho ruim o surgimento de "mega journals" como PLOS
One, PeerJ e o recém anunciado https://www.openlibhums.org/ . Pelo
contrário, esse é o tipo de inovação que precisamos. Não acho que o Plos
One vai ser a única solução para todos os problemas atuais. Cobram caro, é
uma organização particular sem obrigação prestar contas ao público que
financia a ciência, são ideológicos, enfim. Mas que ótimo que existem para
mostrar novas possibilidades técnicas, de gestão e de sustentabilidade.

A minha solução preferido é o modelo de financiamento público (Scielo é um
exemplo). O FAPESP (et al.) financia a pesquisa (idealmente deixando certa
autonomia para os cientistas) e deve financiar a publicação também (por
meio de investimentos em infraestrutura aberta e neutra, ao exemplo da
internet, com gestão multistakeholder, deixando novamente autonomia para os
cientistas). Quem acha que o governo nunca faz nada direito não vai se
convencer, mas acho que a infraestrutura de comunicação científica é um bem
público essencial, difícil de ser provido pela iniciativa privada sem
nenhuma regulamentação.

O que realmente acho que não tem como engolir é deixar o controle sobre o
conhecimento gerado por cientistas nas mãos de corporações, controladas
pelos seus poucos donos, obrigado por lei tomar decisões somente tendo em
vista o lucro dos seus donos. O modelo "Híbrido" é o pior de todos neste
sentido, porque coloca mais dinheiro ainda do público nas mãos destas
empresas, sem ganhar o devido valor em troca. Os cientistas que podem pagam
os APCs mas as bibliotecas continuem obrigados assinar as revistas. Pior
dos mundos! As editoras legadas acharem um  verdadeiro caminho de Ouro com
este modelo e estão fazendo dos cientistas e seus financiadores verdadeiros
otários.

Ewout

2014-10-13 18:24 GMT-03:00 Felipe G. Nievinski <fgnievinski em gmail.com>:

> A maior dificuldade de adoção da publicação em acesso aberto é que ainda
> sai mais caro para o pesquisador individual, veja p.ex.:
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Article_processing_charge>
>
> Hoje em dia também temos essas pragas de "mega journals" de baixa
> seletividade como o PLOS ONE, que publicam qualquer artigo, independente do
> assunto ou relevância, desde que você pague para eles e que o artigo não
> seja incoerente.
> Isso sem falar nos periódicos predatórios, que não fazem revisão por pares
> -- mas ainda sim cobram de você.
>
> Melhor do que o modelo de acesso aberto comercial, talvez seja o acesso
> aberto subsidiado, como o do Scielo, mas é difícil competir em termos de
> qualidade com profissionais mantendo os periódicos comerciais.
>
> Enfim, acesso aberto parece bom de longe mas de perto tem as suas nuances.
> A solução economicamente viável parece ser a dos periódicos híbridos, onde
> acesso aberto ao seu artigo é opcional, mediante uma taxa extra. Assim, ao
> invés de pagarmos como leitores, vamos pagar como autores. No final nada
> sai de graça -- se bem que eu nunca cobrei para dar parecer em artigo
> submetido... talvez não seja má idéia. :o)
>
> Abraço,
> -Felipe.
>
>
> 2014-10-13 13:14 GMT-03:00 <cienciaaberta-request em lists.okfn.org>:
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>> Message: 1
>> Date: Mon, 13 Oct 2014 10:26:38 -0300
>> From: Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>
>> To: "cienciaaberta em lists.okfn.org" <cienciaaberta em lists.okfn.org>
>> Subject: [ciência aberta]Harvard diz que não pode pagar preços de
>>         revistas
>> Message-ID:
>>         <
>> CAOUmeJB8yWXadmHsEA63zT3Yxt_SoEx4jSisYsih5sTkj4+BDw em mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> "More than 10,000 academics have already joined a boycott of Elsevier
>> <
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/09/frustrated-blogpost-boycott-scientific-journals?guni=Article:in%20body%20link&guni=Article:in%20body%20link
>> >,
>> the huge Dutch publisher, in protest at its journal pricing and access
>> policies." [...]
>>
>>
>> "Robert Darnton, director of Harvard Library told the Guardian: "I hope
>> that other universities will take similar action. We all face the same
>> paradox. We faculty do the research, write the papers, referee papers by
>> other researchers, serve on editorial boards, all of it for free ? and
>> then
>> we buy back the results of our labour at outrageous prices."'
>>
>>
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/24/harvard-university-journal-publishers-prices
>> Ainda bem que no Brasil a gente é rico, né?
>>
>> 10.000 acadêmicos juntarem-se? Sociedade cilvil *organizada*. :)
>>
>> Tom
>>
>> --
>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>> http://br.okfn.org
>> -------------- Próxima Parte ----------
>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL: <
>> http://lists.okfn.org/pipermail/cienciaaberta/attachments/20141013/7896eb75/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Mon, 13 Oct 2014 10:39:38 -0300
>> From: Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>
>> To: "cienciaaberta em lists.okfn.org" <cienciaaberta em lists.okfn.org>
>> Subject: Re: [ciência aberta]Harvard diz que não pode pagar preços de
>>         revistas
>> Message-ID:
>>         <CAOUmeJD7q305-Y7nHk0zf8vGicrax0+dihD8m0AznRe=
>> vEhx-A em mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Notícia antiga (abril de 2012), mas atual.
>>
>> 2014-10-13 10:26 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>:
>>
>> > "More than 10,000 academics have already joined a boycott of Elsevier
>> > <
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/09/frustrated-blogpost-boycott-scientific-journals?guni=Article:in%20body%20link&guni=Article:in%20body%20link
>> >,
>> > the huge Dutch publisher, in protest at its journal pricing and access
>> > policies." [...]
>> >
>> >
>> > "Robert Darnton, director of Harvard Library told the Guardian: "I hope
>> > that other universities will take similar action. We all face the same
>> > paradox. We faculty do the research, write the papers, referee papers by
>> > other researchers, serve on editorial boards, all of it for free ? and
>> then
>> > we buy back the results of our labour at outrageous prices."'
>> >
>> >
>> >
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/24/harvard-university-journal-publishers-prices
>> > Ainda bem que no Brasil a gente é rico, né?
>> >
>> > 10.000 acadêmicos juntarem-se? Sociedade cilvil *organizada*. :)
>> >
>> > Tom
>> >
>> > --
>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>> > http://br.okfn.org
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>> http://br.okfn.org
>> -------------- Próxima Parte ----------
>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL: <
>> http://lists.okfn.org/pipermail/cienciaaberta/attachments/20141013/984b1e2d/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Mon, 13 Oct 2014 11:57:04 -0300
>> From: Sueli Mara Ferreira <sueli.ferreira em gmail.com>
>> To: Grupo de trabalho em Ciência Aberta
>>         <cienciaaberta em lists.okfn.org>
>> Subject: Re: [ciência aberta]Harvard diz que não pode pagar preços de
>>         revistas
>> Message-ID:
>>         <CANk1abKSLHZZvcm11JKXJtUuT0HngsrQ408izY41OC=
>> 0PbcK4w em mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Prezados
>>
>>
>> É verdade, interessante mesmo
>>
>> Mas quando falei sobre isso em uma congregação da USP no ano passado, o
>> que
>> eu ouvi dos docentes presentes era que nós nao podiamos nos comparar a
>> Harvard!!!
>>
>> Que pena,
>>
>> Sueli
>>
>> 2014-10-13 10:26 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>:
>>
>> > "More than 10,000 academics have already joined a boycott of Elsevier
>> > <
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/09/frustrated-blogpost-boycott-scientific-journals?guni=Article:in%20body%20link&guni=Article:in%20body%20link
>> >,
>> > the huge Dutch publisher, in protest at its journal pricing and access
>> > policies." [...]
>> >
>> >
>> > "Robert Darnton, director of Harvard Library told the Guardian: "I hope
>> > that other universities will take similar action. We all face the same
>> > paradox. We faculty do the research, write the papers, referee papers by
>> > other researchers, serve on editorial boards, all of it for free ? and
>> then
>> > we buy back the results of our labour at outrageous prices."'
>> >
>> >
>> >
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/24/harvard-university-journal-publishers-prices
>> > Ainda bem que no Brasil a gente é rico, né?
>> >
>> > 10.000 acadêmicos juntarem-se? Sociedade cilvil *organizada*. :)
>> >
>> > Tom
>> >
>> > --
>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>> > http://br.okfn.org
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Blog: http://cienciaaberta.net
>> > Wiki: http://pt.wikiversity.org/wiki/Portal:Ciência_Aberta
>> > Chat: http://webchat.freenode.net/?channels=cienciaaberta
>> > Lista cienciaaberta
>> > cienciaaberta em lists.okfn.org
>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/cienciaaberta
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> --
>> Profa. Dra. Sueli Mara Soares Pinto Ferreira
>> Professora Titular FFCLRP/USP
>> Universidade de São Paulo, Campus de Ribeirão Preto
>> Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras de Ribeirão Preto
>> Departamento de Educação, Informação e Comunicação
>> Av. Bandeirantes, 3900 - 14040-901  -  Ribeirão Preto, SP, Brasil
>> fone: +55-16-36020364/ 36020425 /36023796  / 36020427 / 39919078
>> Home:
>>
>> http://www.ffclrp.usp.br/departamentos/educacaoinformacaoecomunicacao/index.php
>> Email: dedic em ffclrp.usp.br
>> Email: sueli.ferreira em gmail.com  e   smferrei em usp.br  <smferrei em usp.br>
>> Endereço para acessar o CV Lattes:
>> http://lattes.cnpq.br/7369575632657650
>> -------------- Próxima Parte ----------
>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL: <
>> http://lists.okfn.org/pipermail/cienciaaberta/attachments/20141013/47321ec1/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Mon, 13 Oct 2014 13:14:18 -0300
>> From: Iara Vidal <iaravidalps em gmail.com>
>> To: Grupo de trabalho em Ciência Aberta
>>         <cienciaaberta em lists.okfn.org>
>> Subject: Re: [ciência aberta]Harvard diz que não pode pagar preços de
>>         revistas
>> Message-ID:
>>         <CAJOkbPh=
>> Ts0Lve3c9tO2ts9bN+2uvAggx1LAjSVxU3mB9XQPLA em mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Minha aposta é que a existência do Portal de Periódicos da CAPES mascara
>> um
>> pouco essa questão para os acadêmicos daqui: o gasto está "escondido" no
>> orçamento federal, no cotidiano do pesquisador fica só a impressão de
>> estar
>> acessando as revistas "de graça" (mas por enquanto é só uma impressão
>> pessoal, ainda preciso pesquisar sobre isso - se alguém souber de
>> referências a respeito, serão bem-vindas).
>>
>> É uma pena mesmo que nossos acadêmicos não se engajem tanto nessa questão,
>> mas é compreensível. Também já li argumentos semelhantes em discussões
>> sobre pesquisadores em início de carreira enfrentando o dilema entre
>> abraçar o acesso aberto/boicotar as grandes editoras e a necessidade de
>> publicar em periódicos de "alto impacto" - seria "fácil" para um
>> pesquisador já reconhecido desprezar as revistas mais badaladas [1, 2, 3],
>> assim como seria "fácil" para uma Harvard desprezar a Elsevier...
>>
>> Iara
>>
>> [1]
>>
>> http://www.observatoriodaimprensa.com.br/news/view/_ed777_ganhador_do_nobel_boicota_periodicos_cientificos
>> [2]
>>
>> http://www.theguardian.com/higher-education-network/blog/2014/jan/29/boycott-academic-journals-early-career-researchers
>> [3] http://www.michaeleisen.org/blog/?p=1495
>>
>>
>> [image: --]
>>
>> Iara Vidal
>> [image: http://]about.me/iaravps
>> <http://about.me/iaravps?promo=email_sig>
>>   <http://about.me/iaravps>
>>
>>
>>
>> Em 13 de outubro de 2014 11:57, Sueli Mara Ferreira <
>> sueli.ferreira em gmail.com> escreveu:
>>
>> > Prezados
>> >
>> >
>> > É verdade, interessante mesmo
>> >
>> > Mas quando falei sobre isso em uma congregação da USP no ano passado, o
>> > que eu ouvi dos docentes presentes era que nós nao podiamos nos
>> comparar a
>> > Harvard!!!
>> >
>> > Que pena,
>> >
>> > Sueli
>> >
>> > 2014-10-13 10:26 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>:
>> >
>> >> "More than 10,000 academics have already joined a boycott of Elsevier
>> >> <
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/09/frustrated-blogpost-boycott-scientific-journals?guni=Article:in%20body%20link&guni=Article:in%20body%20link
>> >,
>> >> the huge Dutch publisher, in protest at its journal pricing and access
>> >> policies." [...]
>> >>
>> >>
>> >> "Robert Darnton, director of Harvard Library told the Guardian: "I hope
>> >> that other universities will take similar action. We all face the same
>> >> paradox. We faculty do the research, write the papers, referee papers
>> by
>> >> other researchers, serve on editorial boards, all of it for free ? and
>> then
>> >> we buy back the results of our labour at outrageous prices."'
>> >>
>> >>
>> >>
>> http://www.theguardian.com/science/2012/apr/24/harvard-university-journal-publishers-prices
>> >> Ainda bem que no Brasil a gente é rico, né?
>> >>
>> >> 10.000 acadêmicos juntarem-se? Sociedade cilvil *organizada*. :)
>> >>
>> >> Tom
>> >>
>> >> --
>> >> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>> >> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>> >> http://br.okfn.org
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Blog: http://cienciaaberta.net
>> >> Wiki: http://pt.wikiversity.org/wiki/Portal:Ciência_Aberta
>> >> Chat: http://webchat.freenode.net/?channels=cienciaaberta
>> >> Lista cienciaaberta
>> >> cienciaaberta em lists.okfn.org
>> >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/cienciaaberta
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > --
>> > Profa. Dra. Sueli Mara Soares Pinto Ferreira
>> > Professora Titular FFCLRP/USP
>> > Universidade de São Paulo, Campus de Ribeirão Preto
>> > Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras de Ribeirão Preto
>> > Departamento de Educação, Informação e Comunicação
>> > Av. Bandeirantes, 3900 - 14040-901  -  Ribeirão Preto, SP, Brasil
>> > fone: +55-16-36020364/ 36020425 /36023796  / 36020427 / 39919078
>> > Home:
>> >
>> http://www.ffclrp.usp.br/departamentos/educacaoinformacaoecomunicacao/index.php
>> > Email: dedic em ffclrp.usp.br
>> > Email: sueli.ferreira em gmail.com  e   smferrei em usp.br  <smferrei em usp.br>
>> > Endereço para acessar o CV Lattes:
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>> > _______________________________________________
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>> Subject: Legenda do Digest
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>> Ao responder uma mensagem do digest, substitua o assunto e remova o
>> conteúdo não relacionado.
>>
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>> Fim da Digest cienciaaberta, volume 19, assunto 20
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