[okfn-ar] okfn-ar Digest, Vol 3, Issue 13

Thu Aug 1 21:00:08 UTC 2013

Estimados seamos practicos, mportante me parece la sugerencia de hacer basicamente un analisis de demanda, y hagamos una apertura de discucion a cuestiones de fondo para poder obtener un norte concreto de proyectos
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Subject: okfn-ar Digest, Vol 3, Issue 13

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   1. Re: Hackat?n ProgramAR Datos p?blicos (Mart?n Olivera)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 1 Aug 2013 17:33:07 -0300
From: Mart?n Olivera <martin.olivera at gmail.com>
Subject: Re: [okfn-ar] Hackat?n ProgramAR Datos p?blicos
To: Yamila Garc?a <yamilagarcia at gmail.com>
Cc: okfn-ar <okfn-ar at lists.okfn.org>,	Ramiro San Juan
	<ramiro.sanjuan at goblab.org>
Message-ID:
	<CAM20JB7po_KHCu4qCL_Znf4kiM6671g7PU6bE8=12kXPTSWenQ at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

me parece una buena propuesta, cuidemos entre todos el espacio,  est? claro
que no vamos a construir buenos datos abiertos y publicos solo atacando al
gobierno, ni solo defendiendolo, as? que con eso claro, manos a los datos

El 1 de agosto de 2013 16:44, Yamila Garc?a <yamilagarcia at gmail.com>escribi?:

> Como dije antes planteamos temas relacionado a proyectos e iniciativas. Es
> un espacio constructivo.
> Dejemos de lado las posturas pol?ticas. No sumemos notas partidarias, ni
> frases alusivas ni citas que afecten el buen animo de participantes de la
> comunidad.
> Somos una gran grupo, trabajemos juntos.
> Propongo que demos vuelta la pagina y sigamos mirando hacia delante.
>
>
>
> El 1 de agosto de 2013 16:27, alejandro baranek <
> alejandrobaranek at gmail.com> escribi?:
>
> Adhiero y estoy para la reuni?n. Me agrego al hackdash.
>>
>> Intentemos no entrar en la l?gica pol?tica tal cual hoy est? planteada en
>> el pa?s. Pedir que se abran los datos que la ciudadan?a quiere conocer no
>> es desmerecer las iniciativas de liberar la informaci?n que vienen del
>> Gobierno. Es tener claro que hacer open data en Argentina no es lo mismo
>> que hacer opendata en Suecia: hay problemas graves de acceso a la
>> informaci?n en el pa?s.
>>
>> Creo que desde okfn-ar tenemos que abogar porque la informaci?n que se
>> abre desde el Estado sea ?til y no sea para la foto. Por eso cit? a
>> Verbitsky y su cita no solamente aplica al period?smo sino, seg?n mi punto
>> de vista, a cualquier inquietud intelectual: ejercer nuestra potencia en
>> cuestiones que no implican "riesgo" es una forma muy bonita y copada de
>> perder el tiempo.  Adem?s de correr el riesgo de hacer el caldo gordo a
>> aquello que no se quiere mostrar y que muy seguramente desconocemos...
>>
>>
>> slds, Alejandro.
>>
>> pd. Le cambi? el subject porque era horrible!
>>
>> El 1 de agosto de 2013 15:00, Yamila Garc?a <yamilagarcia at gmail.com>escribi?:
>>
>>> Chicos creo que queda en claro que todos vamos para adelante. Es el
>>> espiritu de la comunidad apoyar toda iniciativa sobre datos (transparencia
>>> es un trabajo a largo plazo, y concuerdo con que nuestro pa?s, esa materia,
>>> esta aplazada). Eso significa que tenemos que trabajar juntos por ello y
>>> poner ?nfasis en los proyectos e iniciativas.
>>> La apertura de datos entra ampliamente en la pol?tica, lo ideal es no
>>> hacer partidismo. Pero no podemos dejar de lado la pol?tica. Estas
>>> discusiones  y debates con respeto, claro, contribuyen.
>>> Por otro lado, exponer el tema de los datasets, no me parece mal.
>>> Claramente es una apuesta fuerte desde el Gobierno Nacional. Hay que dar
>>> tiempo y ver cual amplia es la intenci?n de aportar datos, y exigir por
>>> ellos.
>>> Pero mantengamos el foco en los proyectos de ser posible.
>>>
>>>
>>>
>>> El 1 de agosto de 2013 14:12, Sebastian Nader <nadersebastian at gmail.com>escribi?:
>>>
>>>> Les propongo empezar a trabajar. Y trabajar desde el principio. Quien
>>>> se suma al estudio de demanda?
>>>>
>>>>
>>>> Sin esto estamos hablando en el aire o, pero a?n, estamos haciendo lo
>>>> que se nos dice sin contrastarlo con nuestras necesidades.
>>>>
>>>> Me gustar?a que quienes quieran sumarse al proyecto de estudio de
>>>> demanda nos juntemos la semana que viene. Sumense al hackdash que ya pas?
>>>> as? armarmos un doodle entre los interesados.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>> 2013/8/1 Ramiro San Juan <ramiro.sanjuan at goblab.org>
>>>>
>>>>> Juani por favor "No se si es llamativo, triste o gracioso, pero en
>>>>> ningun lado se menciona la transparencia como eje... Interesante..."
>>>>>
>>>>> Ya nos conocemos mucho... a vos te parece seriamente que suma algo?
>>>>> que fomenta algo positivo? Estar?a buenisimo que sin hacer pol?tica con
>>>>> esto (como no lo hago yo ni ninguno de los que laburamos en este espacio)
>>>>> veamos la forma de incluir temas y no de excluir, vos sab?s muy bien lo que
>>>>> escrib?s y porque lo hac?s y yo tambi?n y te puedo asegurar que lo unico
>>>>> que fomenta es que todo los que decis que queres que se cumpla no lo haga...
>>>>>
>>>>> Sabes mucho mejor que yo del poder de las palabras y las influencias...
>>>>>
>>>>> Ojala todos en esta lista en lugar de salir a hacer comentarios como
>>>>> ese se acerquen como muchos/as miembros de ong?s al estado a seguir
>>>>> pidiendo e insistiendo de forma constructiva y no destructiva...
>>>>>
>>>>> Si hago mencion al tema partidario es porque claramente esta lista y
>>>>> este espacio va camino a convertirse en una bipolaridad ideologica
>>>>> partidaria y realmente me parece que seria un gran fracaso, para el espacio
>>>>> y para todos los que laburamos en esto... porque cada vez quedan menos
>>>>> espacios donde juntarnos, conversar e intercambiar ideas sobre como mejorar
>>>>> el estado y no el gobierno, el estado para el bien comun...
>>>>>
>>>>> Pero bueno no pretendo hacer de esto algo personal con vos Juani
>>>>> justamente porque creo que en nuestras charlas e intercambios surgen cosas
>>>>> mas que interesante y me parece mas que relevante que lo mantengamos de esa
>>>>> menera...
>>>>>
>>>>> Lo unico que te pido es que seamos serios y evitemos las chicanas que
>>>>> a lo unico que llevan es a la confrontacion, vos me conoces y no pienso
>>>>> dejar que se ninguneen los avances y los resultados que se consiguen...
>>>>> ojala algun dia estes en el lugar de tomar las definiciones en estos temas,
>>>>> creeme que los mimos que estamos hace tanto en esto vamos a estar tratando
>>>>> de que te vaya en serio de la mejor manera.
>>>>>
>>>>> un abrazo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Ramiro San Juan*
>>>>>
>>>>> *GobLab
>>>>> *Cofundador
>>>>>
>>>>> Cel. 011.6400.0099
>>>>> ramiro.sanjuan at goblab.org
>>>>> www.goblab.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 1 de agosto de 2013 13:02, Juan Ignacio Belbis <
>>>>> juanibelbis at gmail.com> escribi?:
>>>>>
>>>>> Rama querido, me parece tan contradictorio como improcedente tu
>>>>>> comentario, hecho que me apena tremendamente porque no puedo dejarlo
>>>>>> pasar as? nom?s.
>>>>>>
>>>>>> "hay muchos como Juani Belbis, de la UCR (a qui?n conozco y quiero
>>>>>> mucho)  que les gusta quejarse y hacer futurolog?a del fracaso"
>>>>>>
>>>>>> M?s all? de mi gusto o no sobre quejarme realic? un solo comentario
>>>>>> que es real y objetivo, en los comunicados de prensa y notas
>>>>>> publicadas (en Telam por ejemplo) sobre el hackat?n nacional no se
>>>>>> menciona en ning?n lugar a la transparencia. Como bien alguien
>>>>>> corrigi? si figura dentro de los objetivos en alg?n lugar de la p?gina
>>>>>> web.
>>>>>>
>>>>>> No hice comentarios sobre los datasets, en sentidos cuantitativos o
>>>>>> cualitativos, fundamentalmente porque no es informaci?n que maneje.
>>>>>> Mucho menos me interesa que esto fracase. Al contrario. Creo necesario
>>>>>> que se haga bien para que siente precedentes en nuestro pa?s y nos
>>>>>> pongamos de una vez por todas a la altura de otros pa?ses en la
>>>>>> regi?n.
>>>>>>
>>>>>> Como bien dec?s nos conocemos hace tiempo, con vos y con muchos de los
>>>>>> que integran este espacio que esta emergiendo, y mi filiaci?n
>>>>>> partidaria no es algo que oculte, a diferencia de algunos que ac?
>>>>>> vienen jugando al d?galo con m?mica con banderas de neutralidad. Todos
>>>>>> ac? sabemos que ni la tecnolog?a ni las pol?ticas p?blicas son
>>>>>> neutras, mucho menos cuando se combinan.  Mi opini?n es tan v?lida
>>>>>> como la de cualquiera, y la verdad que si hay algo que no tengo en
>>>>>> estos temas son intereses m?s all? de que las cosas salgan bien para
>>>>>> que la sociedad se beneficie con estas iniciativas y se puedan seguir
>>>>>> multiplicando.
>>>>>>
>>>>>> Comparto lo de dejar de politizar, aunque me hace mucho ruido en un
>>>>>> correo donde se me identifica partidariamente.
>>>>>>
>>>>>> Espero que el hackat?n salga bien, y si me aceptan la inscripci?n los
>>>>>> ver? all?.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> JuanI Belbis
>>>>>> --
>>>>>> juanibelbis.com.ar
>>>>>> juani at belbis.com.ar
>>>>>> mo: +549.1158942282
>>>>>> sk: juanibelbis
>>>>>> tw: juanibelbis
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/8/1 Ramiro San Juan <ramiro.sanjuan at goblab.org>:
>>>>>> > Estoy de acuerdo con el comentario de Mart?n, estamos frente a una
>>>>>> > oportunidad de hacer, sin tener una ley que lo regule, se esta
>>>>>> abriendo un
>>>>>> > portal de datos p?blicos nacional por el que muchos venimos pujando
>>>>>> hace
>>>>>> > tiempo y del que muchos otros se vienen quejando por su ausencia
>>>>>> hace
>>>>>> > tiempo, hoy frente a esta posibilidad podemos seguir con el
>>>>>> criterio de
>>>>>> > quejarnos y denunciar algo que todav?a no empez?! o ponernos del
>>>>>> lado del
>>>>>> > hacer y del colaborar para que se haga bien!.
>>>>>> >
>>>>>> > Disc?lpenme pero yo quiero que tengamos el mejor portal de datos
>>>>>> abiertos
>>>>>> > posible para que todos, no solamente los periodistas, accedan a m?s
>>>>>> y mejor
>>>>>> > informaci?n, con DATOS, si los sets que hay hoy son los "mejores",
>>>>>> > seguramente que no, pero tambi?n en este proceso de aprendizaje,
>>>>>> prefiero
>>>>>> > que se abran de a poco, bien y ordenados, que todos juntos, mal y
>>>>>> sobre todo
>>>>>> > como dice mart?n definir "cuales si y cuales no"...
>>>>>> > Perdonen mi optimismo, no tiene que ver con mi compromiso pol?tico
>>>>>> personal,
>>>>>> > veo que hay muchos como Juani Belbis, de la UCR (a qui?n conozco y
>>>>>> quiero
>>>>>> > mucho)  que les gusta quejarse y hacer futurolog?a del fracaso yo
>>>>>> no me
>>>>>> > adelantar?a a decir que no es Open Data, hoy es Datos Abiertos,
>>>>>> vamos por
>>>>>> > m?s y mejores!
>>>>>> >
>>>>>> > Espero que todos los que puedan ir y participar entiendan que no es
>>>>>> cuesti?n
>>>>>> > de solo criticar nosotros en GOBLAB elegimos construir m?s, sin
>>>>>> dejar a
>>>>>> > nadie afuera y por eso nos sumamos a este espacio y a todos
>>>>>> aquellos que
>>>>>> > pretendan hacer las cosas bien no por rosca o inter?s personal sino
>>>>>> porque
>>>>>> > estamos convencidos de que es el camino adecuado.
>>>>>> >
>>>>>> > por favor dejemos de politizar esta lista de correo, en lo personal
>>>>>> es el
>>>>>> > ?nico y ultimo correo en el que menciono un partido pol?tico,
>>>>>> espero podamos
>>>>>> > construir entre todos sin diferencias partidarias una conciencia
>>>>>> real y
>>>>>> > concreta de los temas que nos re?nen.
>>>>>> >
>>>>>> > Saludos a todos.
>>>>>> >
>>>>>> > Ramiro San Juan
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