[okfn-ar] Hackatón ProgramAR Datos públicos

Thu Aug 1 19:59:22 UTC 2013

Yo dije algo partidario? De qué partido??

Cité a un referente del periodismo en una frase que me parece muy buena
para conducir el espiritu de apertura de información en un contexto actual
bastante particular.

De acuerdo con los proyectos e iniciativas. Yo tengo una muy interesante,
que ya la voy a subir al hackdash.

Ahora, es dificil discutir de open-data sin introducir la dimensión
política y teniendo en cuenta el contexto político. Open-data es toda una
postura política. Y la política no tiene porque ser partidaria. De hecho la
política no partidaria, la discusión de ideas, es un intercambio muy
enriquecedor...

Acá en Argentina tenemos la costumbre de mezclar política con los temas
partidarios. Michael y Zara de OKFN miraron raro  y cuestionaron cuando en
una reunión en la que participé alguien aclaró que su proyecto no era
político. Denunciaba la muerte de mujeres de bajos recursos en partos y
abortos clandestinos y decía que no era política!
Ellos dijeron: es un tema MUY político, no quiere decir que sea partidario.

Creo que es un error, y tengamos claro: estamos haciendo política. La
política quiere cambiar la realidad, y ese es el objetivo atrás de buscar
apertura de información (pública y privada).

Sigamos mirando para adelante, claro.

Slds, Alejandro.

El 1 de agosto de 2013 16:44, Yamila García <yamilagarcia at gmail.com>escribió:

> Como dije antes planteamos temas relacionado a proyectos e iniciativas. Es
> un espacio constructivo.
> Dejemos de lado las posturas políticas. No sumemos notas partidarias, ni
> frases alusivas ni citas que afecten el buen animo de participantes de la
> comunidad.
> Somos una gran grupo, trabajemos juntos.
> Propongo que demos vuelta la pagina y sigamos mirando hacia delante.
>
>
>
> El 1 de agosto de 2013 16:27, alejandro baranek <
> alejandrobaranek at gmail.com> escribió:
>
> Adhiero y estoy para la reunión. Me agrego al hackdash.
>>
>> Intentemos no entrar en la lógica política tal cual hoy está planteada en
>> el país. Pedir que se abran los datos que la ciudadanía quiere conocer no
>> es desmerecer las iniciativas de liberar la información que vienen del
>> Gobierno. Es tener claro que hacer open data en Argentina no es lo mismo
>> que hacer opendata en Suecia: hay problemas graves de acceso a la
>> información en el país.
>>
>> Creo que desde okfn-ar tenemos que abogar porque la información que se
>> abre desde el Estado sea útil y no sea para la foto. Por eso cité a
>> Verbitsky y su cita no solamente aplica al periodísmo sino, según mi punto
>> de vista, a cualquier inquietud intelectual: ejercer nuestra potencia en
>> cuestiones que no implican "riesgo" es una forma muy bonita y copada de
>> perder el tiempo.  Además de correr el riesgo de hacer el caldo gordo a
>> aquello que no se quiere mostrar y que muy seguramente desconocemos...
>>
>>
>> slds, Alejandro.
>>
>> pd. Le cambié el subject porque era horrible!
>>
>> El 1 de agosto de 2013 15:00, Yamila García <yamilagarcia at gmail.com>escribió:
>>
>>> Chicos creo que queda en claro que todos vamos para adelante. Es el
>>> espiritu de la comunidad apoyar toda iniciativa sobre datos (transparencia
>>> es un trabajo a largo plazo, y concuerdo con que nuestro país, esa materia,
>>> esta aplazada). Eso significa que tenemos que trabajar juntos por ello y
>>> poner énfasis en los proyectos e iniciativas.
>>> La apertura de datos entra ampliamente en la política, lo ideal es no
>>> hacer partidismo. Pero no podemos dejar de lado la política. Estas
>>> discusiones  y debates con respeto, claro, contribuyen.
>>> Por otro lado, exponer el tema de los datasets, no me parece mal.
>>> Claramente es una apuesta fuerte desde el Gobierno Nacional. Hay que dar
>>> tiempo y ver cual amplia es la intención de aportar datos, y exigir por
>>> ellos.
>>> Pero mantengamos el foco en los proyectos de ser posible.
>>>
>>>
>>>
>>> El 1 de agosto de 2013 14:12, Sebastian Nader <nadersebastian at gmail.com>escribió:
>>>
>>>> Les propongo empezar a trabajar. Y trabajar desde el principio. Quien
>>>> se suma al estudio de demanda?
>>>>
>>>>
>>>> Sin esto estamos hablando en el aire o, pero aún, estamos haciendo lo
>>>> que se nos dice sin contrastarlo con nuestras necesidades.
>>>>
>>>> Me gustaría que quienes quieran sumarse al proyecto de estudio de
>>>> demanda nos juntemos la semana que viene. Sumense al hackdash que ya pasé
>>>> así armarmos un doodle entre los interesados.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>> 2013/8/1 Ramiro San Juan <ramiro.sanjuan at goblab.org>
>>>>
>>>>> Juani por favor "No se si es llamativo, triste o gracioso, pero en
>>>>> ningun lado se menciona la transparencia como eje... Interesante..."
>>>>>
>>>>> Ya nos conocemos mucho... a vos te parece seriamente que suma algo?
>>>>> que fomenta algo positivo? Estaría buenisimo que sin hacer política con
>>>>> esto (como no lo hago yo ni ninguno de los que laburamos en este espacio)
>>>>> veamos la forma de incluir temas y no de excluir, vos sabés muy bien lo que
>>>>> escribís y porque lo hacés y yo también y te puedo asegurar que lo unico
>>>>> que fomenta es que todo los que decis que queres que se cumpla no lo haga...
>>>>>
>>>>> Sabes mucho mejor que yo del poder de las palabras y las influencias...
>>>>>
>>>>> Ojala todos en esta lista en lugar de salir a hacer comentarios como
>>>>> ese se acerquen como muchos/as miembros de ong´s al estado a seguir
>>>>> pidiendo e insistiendo de forma constructiva y no destructiva...
>>>>>
>>>>> Si hago mencion al tema partidario es porque claramente esta lista y
>>>>> este espacio va camino a convertirse en una bipolaridad ideologica
>>>>> partidaria y realmente me parece que seria un gran fracaso, para el espacio
>>>>> y para todos los que laburamos en esto... porque cada vez quedan menos
>>>>> espacios donde juntarnos, conversar e intercambiar ideas sobre como mejorar
>>>>> el estado y no el gobierno, el estado para el bien comun...
>>>>>
>>>>> Pero bueno no pretendo hacer de esto algo personal con vos Juani
>>>>> justamente porque creo que en nuestras charlas e intercambios surgen cosas
>>>>> mas que interesante y me parece mas que relevante que lo mantengamos de esa
>>>>> menera...
>>>>>
>>>>> Lo unico que te pido es que seamos serios y evitemos las chicanas que
>>>>> a lo unico que llevan es a la confrontacion, vos me conoces y no pienso
>>>>> dejar que se ninguneen los avances y los resultados que se consiguen...
>>>>> ojala algun dia estes en el lugar de tomar las definiciones en estos temas,
>>>>> creeme que los mimos que estamos hace tanto en esto vamos a estar tratando
>>>>> de que te vaya en serio de la mejor manera.
>>>>>
>>>>> un abrazo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Ramiro San Juan*
>>>>>
>>>>> *GobLab
>>>>> *Cofundador
>>>>>
>>>>> Cel. 011.6400.0099
>>>>> ramiro.sanjuan at goblab.org
>>>>> www.goblab.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 1 de agosto de 2013 13:02, Juan Ignacio Belbis <
>>>>> juanibelbis at gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> Rama querido, me parece tan contradictorio como improcedente tu
>>>>>> comentario, hecho que me apena tremendamente porque no puedo dejarlo
>>>>>> pasar así nomás.
>>>>>>
>>>>>> "hay muchos como Juani Belbis, de la UCR (a quién conozco y quiero
>>>>>> mucho)  que les gusta quejarse y hacer futurología del fracaso"
>>>>>>
>>>>>> Más allá de mi gusto o no sobre quejarme realicé un solo comentario
>>>>>> que es real y objetivo, en los comunicados de prensa y notas
>>>>>> publicadas (en Telam por ejemplo) sobre el hackatón nacional no se
>>>>>> menciona en ningún lugar a la transparencia. Como bien alguien
>>>>>> corrigió si figura dentro de los objetivos en algún lugar de la página
>>>>>> web.
>>>>>>
>>>>>> No hice comentarios sobre los datasets, en sentidos cuantitativos o
>>>>>> cualitativos, fundamentalmente porque no es información que maneje.
>>>>>> Mucho menos me interesa que esto fracase. Al contrario. Creo necesario
>>>>>> que se haga bien para que siente precedentes en nuestro país y nos
>>>>>> pongamos de una vez por todas a la altura de otros países en la
>>>>>> región.
>>>>>>
>>>>>> Como bien decís nos conocemos hace tiempo, con vos y con muchos de los
>>>>>> que integran este espacio que esta emergiendo, y mi filiación
>>>>>> partidaria no es algo que oculte, a diferencia de algunos que acá
>>>>>> vienen jugando al dígalo con mímica con banderas de neutralidad. Todos
>>>>>> acá sabemos que ni la tecnología ni las políticas públicas son
>>>>>> neutras, mucho menos cuando se combinan.  Mi opinión es tan válida
>>>>>> como la de cualquiera, y la verdad que si hay algo que no tengo en
>>>>>> estos temas son intereses más allá de que las cosas salgan bien para
>>>>>> que la sociedad se beneficie con estas iniciativas y se puedan seguir
>>>>>> multiplicando.
>>>>>>
>>>>>> Comparto lo de dejar de politizar, aunque me hace mucho ruido en un
>>>>>> correo donde se me identifica partidariamente.
>>>>>>
>>>>>> Espero que el hackatón salga bien, y si me aceptan la inscripción los
>>>>>> veré allí.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> JuanI Belbis
>>>>>> --
>>>>>> juanibelbis.com.ar
>>>>>> juani at belbis.com.ar
>>>>>> mo: +549.1158942282
>>>>>> sk: juanibelbis
>>>>>> tw: juanibelbis
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/8/1 Ramiro San Juan <ramiro.sanjuan at goblab.org>:
>>>>>> > Estoy de acuerdo con el comentario de Martín, estamos frente a una
>>>>>> > oportunidad de hacer, sin tener una ley que lo regule, se esta
>>>>>> abriendo un
>>>>>> > portal de datos públicos nacional por el que muchos venimos pujando
>>>>>> hace
>>>>>> > tiempo y del que muchos otros se vienen quejando por su ausencia
>>>>>> hace
>>>>>> > tiempo, hoy frente a esta posibilidad podemos seguir con el
>>>>>> criterio de
>>>>>> > quejarnos y denunciar algo que todavía no empezó! o ponernos del
>>>>>> lado del
>>>>>> > hacer y del colaborar para que se haga bien!.
>>>>>> >
>>>>>> > Discúlpenme pero yo quiero que tengamos el mejor portal de datos
>>>>>> abiertos
>>>>>> > posible para que todos, no solamente los periodistas, accedan a más
>>>>>> y mejor
>>>>>> > información, con DATOS, si los sets que hay hoy son los "mejores",
>>>>>> > seguramente que no, pero también en este proceso de aprendizaje,
>>>>>> prefiero
>>>>>> > que se abran de a poco, bien y ordenados, que todos juntos, mal y
>>>>>> sobre todo
>>>>>> > como dice martín definir "cuales si y cuales no"...
>>>>>> > Perdonen mi optimismo, no tiene que ver con mi compromiso político
>>>>>> personal,
>>>>>> > veo que hay muchos como Juani Belbis, de la UCR (a quién conozco y
>>>>>> quiero
>>>>>> > mucho)  que les gusta quejarse y hacer futurología del fracaso yo
>>>>>> no me
>>>>>> > adelantaría a decir que no es Open Data, hoy es Datos Abiertos,
>>>>>> vamos por
>>>>>> > más y mejores!
>>>>>> >
>>>>>> > Espero que todos los que puedan ir y participar entiendan que no es
>>>>>> cuestión
>>>>>> > de solo criticar nosotros en GOBLAB elegimos construir más, sin
>>>>>> dejar a
>>>>>> > nadie afuera y por eso nos sumamos a este espacio y a todos
>>>>>> aquellos que
>>>>>> > pretendan hacer las cosas bien no por rosca o interés personal sino
>>>>>> porque
>>>>>> > estamos convencidos de que es el camino adecuado.
>>>>>> >
>>>>>> > por favor dejemos de politizar esta lista de correo, en lo personal
>>>>>> es el
>>>>>> > único y ultimo correo en el que menciono un partido político,
>>>>>> espero podamos
>>>>>> > construir entre todos sin diferencias partidarias una conciencia
>>>>>> real y
>>>>>> > concreta de los temas que nos reúnen.
>>>>>> >
>>>>>> > Saludos a todos.
>>>>>> >
>>>>>> > Ramiro San Juan
>>>>>> >
>>>>>> > GobLab
>>>>>> > Cofundador
>>>>>> >
>>>>>> > Cel. 011.6400.0099
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