[okfn-ar] okfn-ar Digest, Vol 2, Issue 19

Mon Jul 29 12:23:47 UTC 2013

Buenas, tmb mi primera intervención en esta lista

Comparto con Sebastián y Juan en NO hacer hincapié en el impacto económico
de este tipo de iniciativas. Tal vez presentarlo como una oportunidad que
se abre para el sector privado, pero no despertaría falsas expectatativas
que en definitiva terminarían jugando en contra cuando no se cumplan. (Nota
al margen, en Europa no opinan lo mismo:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-11-1524_en.htm, esperan generar 40
billones de euros al año (!!!) con iniciativas de open data... eso se llama
vender humo)

Y agrego algunos argumentos más:

6. Facilitar el intercambio de datos entre los propios organismos
municipales, ya que no sólo serán productores de información, sino también
consumidores de la información provistas por otras dependencias. Esto
implica a su vez mayor eficiencia y agilidad en las comunicaciones, al
evitar los tediosos convenios intra-organismos para compartir información
que debería ser pública.

7. El siguiente no debería ser un argumento de peso, pero de hecho lo es
(tal vez sea incluso el que MAS peso tenga). El efecto 'moda'. Las
principales administraciones públicas del mundo están avanzando en este
tipo de iniciativas. Presentar datos cuantitativos acerca de las
administraciones en todo el mundo y en américa latina, los presupuestos que
se están destinando, las normativas que se están creando, los foro sy
conferencias internacionales, etc, ayudan a mostrarlo como una iniciativa
sería con agran apoyo a nivel mundial.

8. ¿Alguno sabe si organismos como naciones unidas están brindando
financiamiento para este tipo de proyectos? Eso también podría ser un
argumento para administraciones que anden cortas de recursos. (Si bien
tendríamos que discutir si nos interesa impulsar la línea del endeudamiento)

Algunos argumentos que se desprenden de la participación

9. Mayor confiabilidad de los datos, al ser sometidos al escrutinio de la
población es más fácil detectar errores (al mejor estilo open source)

10. Fomenta el contacto directo con la población. Mediante eventos como
talleres, hackatones de datos, charlas y demás iniciativas, el municipio
puede entrar en contacto y establece redes con periodistas, sociólogos,
desarrolladores y demás ciudadanos con intereses cívicos.

11. Permite detectar nuevas iniciativas para explotar la información, así
como la necesidad de registrar y publicar otros datos.

Creo que es una buena idea tener un material de difusión para los
municipios, explicando los beneficios que les podría reportar adoptar una
política de datos abiertos. Y después, como comentaban más arriba, ir a
visitarlos, claro...

Saludos

Sebastián Scarano (aka sas)

2013/7/29 Juan Ignacio Belbis <juanibelbis at gmail.com>

> Buenas gente, mi primera interacción acá en la lista...
>
> comparto algunas de las cosas planteadas por Nader, pero no todas...
>
> una cosa son los "argumentos de venta" que dependen de quién sea el
> interlocutor, y otra los beneficios reales. en el segundo caso no es
> real que no exista impacto económico, el problema es que en la mayoría
> de los casos se implementan los planes de datos abiertos sólo para
> satisfacer los argumentos de venta y no para generar valor real. falta
> una visión un poco más allá de esto como producto y entenderlo como
> una redefinición de procesos de gestión en función de eslabones que le
> agreguen valor no sólo a lo público, sino que permitan la generación
> de negocios privados también.
>
> son dos líneas distintas de acción y discursivas.
>
> abrz.
>
>
>
>
> JuanI Belbis
> --
> juanibelbis.com.ar
> juani at belbis.com.ar
> mo: +549.1158942282
> mo: +549.2215239782
> sk: juanibelbis
> tw: juanibelbis
>
>
> 2013/7/28 Sebastian Nader <nadersebastian at gmail.com>:
> > Mmmm bueno además de mostrar transparencia podría ser:
> > 1. Exposición mediática (es un tema nuevo y que despierta interés).
> > 2. Es una herramienta para mostrar impacto de gestión
> > 3. Facilita la participación
> > 4. Abre la discusión sobre la necesidad de digitalización de la gestión
> > local.
> > 5. No iria con la sanata de innovación, nuevos productos y empleo porque
> ni
> > el banco mundial sabe cómo hacer un negocio a partir de los datas
> abiertos.
> > No seré el mejor pero soy economista, esto no tiene impacto económico.
> >
> >
> > 2013/7/28 Yamila García <yamilagarcia at gmail.com>
> >>
> >> Buenos puntos Sebastian los sumamos! Además de la logística de
> >> complementación. Digo, cuales pueden ser los puntos para que sea una
> >> propuesta atractiva para un municipio fuera de la decisión política de
> >> mostrar y demostrar transparencia. Que les parece, que podemos sumar?
> >>
> >>
> >> El 28 de julio de 2013 10:38, Sebastian Nader <nadersebastian at gmail.com
> >
> >> escribió:
> >>
> >>> Se me ocurren algunos puntos:
> >>>
> >>> 1. Tener resuelta la fuente de financiamiento al menos para la
> >>> implementación
> >>> 2. Tener algunas soluciones técnicas. Listado de
> >>> empresas/instituciones/consultores que puedan acompañar el proceso de
> >>> implementación y capacitar a los agentes publicos locales para que
> operen y
> >>> desarrollen en el entorno.
> >>> 3. Armar uno o dos estudios de caso (uno Argentino y el mejor del
> mundo)
> >>> para que vean en concreto de qué se trata.
> >>> 4. Consultar a los que vienen trabajando con esto.
> >>> 5. Salir a recorrer municipios! Y de paso Armar una presentación de
> >>> OKFNAR a la sociedad civil local
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> 2013/7/28 Yamila García <yamilagarcia at gmail.com>
> >>>>
> >>>> Hola Leonardo y  todos! Integración de municipios a la apertura de
> >>>> datos. ¿Cuales pueden ser puntos claves para el armado de la
> estrategia de
> >>>> adhesión? además de la decisión política del municipio.
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 28 de julio de 2013 08:17, leonardo fishman <leofishman at gmail.com>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>>> ?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2013/7/28 Yamila García <yamilagarcia at gmail.com>
> >>>>>>
> >>>>>> Estrategias para que un municipio implemente una plataforma Open
> Data
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 26 de julio de 2013 08:00, <okfn-ar-request at lists.okfn.org>
> >>>>>> escribió:
> >>>>>>>
> >>>>>>> Send okfn-ar mailing list submissions to
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> >>>>>>> Today's Topics:
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> >>>>>>>    1. Re: 80% de la data de LATAM pasa por US (Sebastian Nader)
> >>>>>>>
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> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>>>>
> >>>>>>> Message: 1
> >>>>>>> Date: Thu, 25 Jul 2013 15:11:58 -0300
> >>>>>>> From: Sebastian Nader <nadersebastian at gmail.com>
> >>>>>>> Subject: Re: [okfn-ar] 80% de la data de LATAM pasa por US
> >>>>>>> To: Manuel Portela <manuchis at gmail.com>
> >>>>>>> Cc: okfn-ar <okfn-ar at lists.okfn.org>
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> >>>>>>> <
> CAPiAYXsYno4bpVg42z6V7dyaWvbEQFgWwwmi_WmNanpQQfZVdg at mail.gmail.com>
> >>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>>>>
> >>>>>>> Buen punto
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> 2013/7/25 Manuel Portela <manuchis at gmail.com>
> >>>>>>>
> >>>>>>> > Sinceramente la respuesta no la veo evitar EEUU, los datos
> siempre
> >>>>>>> > pueden
> >>>>>>> > caer en malas manos. La ?nica respuesta y soluci?n es mantener el
> >>>>>>> > anonimato
> >>>>>>> > de los datos y no registrar nada relacionado a los datos
> >>>>>>> > personales.
> >>>>>>> > En nombre de la seguridad, de la facilidad, o lo que sea, estamos
> >>>>>>> > cometiendo el error de registrar cosas que no deber?an serlo.
> >>>>>>> >
> >>>>>>> > punto.
> >>>>>>> >
> >>>>>>> >
> >>>>>>> > 2013/7/25 Sebastian Nader <nadersebastian at gmail.com>
> >>>>>>> >
> >>>>>>> >>  Control y nuevas tecnolog?as:
> >>>>>>> >> *Snowden y el anillo ?ptico. *
> >>>>>>> >> Por Federico V?zquez
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> La supuesta ?era de la informaci?n? no es m?s que la
> reafirmaci?n
> >>>>>>> >> de la
> >>>>>>> >> situaci?n de control y dominaci?n que ejerce quien tiene la
> >>>>>>> >> potestad,
> >>>>>>> >> material, de concentrar la circulaci?n y almacenamiento de la
> >>>>>>> >> informaci?n.
> >>>>>>> >> Y es Estados Unidos el pa?s que ocupa ese rol. En Am?rica
> Latina,
> >>>>>>> >> el
> >>>>>>> >> diagn?stico de esa situaci?n es preciso, aunque todav?a falten
> >>>>>>> >> avances
> >>>>>>> >> efectivos.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Parece que el ex esp?a de la CIA, Edward Snowden, dejar? de
> >>>>>>> >> ambular por
> >>>>>>> >> los pasillos del aeropuerto de Mosc?, y permiso del gobierno del
> >>>>>>> >> Putin
> >>>>>>> >> mediante, pisar? finalmente tierra rusa. M?s all? del destino de
> >>>>>>> >> Snowden,
> >>>>>>> >> lo m?s relevante ya ocurri?: ahora sabemos que el gobierno
> >>>>>>> >> norteamericano
> >>>>>>> >> tiene un programa (conocido por sus siglas, PRISM) que le
> permite
> >>>>>>> >> interceptar mails, archivos digitales, cuentas de redes
> sociales,
> >>>>>>> >> chats,
> >>>>>>> >> etc, de ciudadanos de todo el mundo. B?sicamente, a trav?s de la
> >>>>>>> >> informaci?n que le suministran las principales empresas que
> operan
> >>>>>>> >> en
> >>>>>>> >> Internet (Microsoft, Google, Apple, Facebook, etc).
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> La noticia repercuti? en la regi?n cuando los gobiernos
> >>>>>>> >> sudamericanos
> >>>>>>> >> advirtieron que sus dirigentes y funcionarios tambi?n eran parte
> >>>>>>> >> del
> >>>>>>> >> listado de espiados por las agencias de seguridad de EEUU.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Vuelve relevante preguntarse, ya no en modo de
> >>>>>>> >> usuario-individual-globalizado, sino como parte de una
> ciudadan?a
> >>>>>>> >> pol?tica
> >>>>>>> >> regional, en qu? situaci?n de dependencia inform?tica se
> encuentra
> >>>>>>> >> Am?rica
> >>>>>>> >> latina, cuando la estructura de comunicaci?n m?s importante de
> >>>>>>> >> nuestra
> >>>>>>> >> ?poca puede ser monitoreada por un manojo de bur?cratas de
> mediano
> >>>>>>> >> rango.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> "La circulaci?n y almacenamiento de la informaci?n que pasa por
> >>>>>>> >> Internet
> >>>>>>> >> est? en las mismas manos que la mayor?a de las cosas que
> importan
> >>>>>>> >> a la hora
> >>>>>>> >> de definir el rumbo internacional (las armas, los d?lares, la
> >>>>>>> >> tecnolog?a,
> >>>>>>> >> etc)."
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Primero una constataci?n. La ?era de la informaci?n?, para
> >>>>>>> >> desenga?o de
> >>>>>>> >> los posmodernistas y de la propia filosof?a virtual ligada a
> >>>>>>> >> Internet,
> >>>>>>> >> reafirma la idea de un mundo donde el poder est?,
> >>>>>>> >> sorprendentemente, hiper
> >>>>>>> >> localizado. Y al viejo estilo: concentrado en algunas pocas
> >>>>>>> >> naciones, en
> >>>>>>> >> detrimento del resto.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> En los ?ltimos tiempos, Internet, con su espejo de
> horizontalidad
> >>>>>>> >> y
> >>>>>>> >> aparente libertad sin l?mites, termin? siendo la plataforma de
> >>>>>>> >> esc?ndalos
> >>>>>>> >> internacionales que vienen a mostrar que el mundo, para bien y
> >>>>>>> >> para mal,
> >>>>>>> >> sigue funcionando con una l?gica no tan distinta a la del siglo
> >>>>>>> >> pasado.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Si Wiikileaks muestra que una fisura en la seguridad de la
> >>>>>>> >> diplomacia
> >>>>>>> >> norteamericana puede terminar con millones de cables secretos
> >>>>>>> >> desparramados
> >>>>>>> >> en las redacciones de cualquier diario del mundo, el caso
> Snowden
> >>>>>>> >> plantea
> >>>>>>> >> el reverso de ese escenario: la circulaci?n y almacenamiento de
> la
> >>>>>>> >> informaci?n que pasa por Internet est? en las mismas manos que
> la
> >>>>>>> >> mayor?a
> >>>>>>> >> de las cosas que importan a la hora de definir el rumbo
> >>>>>>> >> internacional (las
> >>>>>>> >> armas, los d?lares, la tecnolog?a, etc). Y ese dominio del ciber
> >>>>>>> >> espacio es
> >>>>>>> >> usado por EEUU para, obviamente, aumentar el control sobre lo
> que
> >>>>>>> >> piensan y
> >>>>>>> >> dicen la personas influyentes, sin reparar si son pol?ticos
> >>>>>>> >> sudamericanos,
> >>>>>>> >> empresarios chinos o cualquier otra especie humana
> potencialmente
> >>>>>>> >> relevante
> >>>>>>> >> para la ?seguridad norteamericana?.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Hasta ahora, en parte porque la comprensi?n del ?mundo virtual?
> >>>>>>> >> est?
> >>>>>>> >> demasiado tamizada por por la experiencia individual, los
> ?miedos?
> >>>>>>> >> se
> >>>>>>> >> concentran en el uso de la informaci?n que pueden hacer unas
> pocas
> >>>>>>> >> empresas
> >>>>>>> >> (norteamericanas) de Internet. Es decir, una serie de
> plataformas,
> >>>>>>> >> programas, y servicios de comunicaci?n de los que no tenemos,
> como
> >>>>>>> >> ciudadan?a, ninguna posibilidad de control.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Sin embargo, los problemas no terminan ah?, solo se vuelven
> >>>>>>> >> visibles. Si
> >>>>>>> >> nuestra regi?n, supongamos, tuviera su ?propio? Google o
> Facebook,
> >>>>>>> >> y esas
> >>>>>>> >> empresas se ajustaran a leyes locales, todav?a ocurrir?a que al
> >>>>>>> >> enviar un
> >>>>>>> >> mail a un amigo esa informaci?n, en casi todos los casos, pasar?
> >>>>>>> >> primero
> >>>>>>> >> por EEUU antes de llegar a su bandeja de entrada.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Esa extra?eza tiene que ver con que Internet, a pesar de su
> >>>>>>> >> ?virtualidad?
> >>>>>>> >> existe y funciona porque tiene su ?materialidad?. Cientos de
> miles
> >>>>>>> >> de
> >>>>>>> >> kil?metros de cables, en su inmensa mayor?a subacu?ticos,
> conectan
> >>>>>>> >> a los
> >>>>>>> >> cinco continentes. Una trama de fibra ?ptica obliga a que la
> >>>>>>> >> informaci?n,
> >>>>>>> >> lejos de estar en la horizontal y democr?tica ?nube?, pase por
> >>>>>>> >> algunas
> >>>>>>> >> fronteras bien precisas y permita as?, que algunos pa?ses sean
> en
> >>>>>>> >> los
> >>>>>>> >> hechos los due?os del caudal informativo y tengan en su poder la
> >>>>>>> >> llave para
> >>>>>>> >> desconectar y conectar al resto.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> El caso de Am?rica latina es particularmente claro: el 80% de su
> >>>>>>> >> tr?fico
> >>>>>>> >> internacional pasa por Estados Unidos. Cualquier informaci?n del
> >>>>>>> >> mundo que
> >>>>>>> >> llegue a nuestro continente, hace una parada previa por las
> redes
> >>>>>>> >> norteamericanas. Y lo mismo su salida.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Al menos desde 2011, el gobierno de Brasil tiene una lectura
> >>>>>>> >> categ?rica
> >>>>>>> >> sobre c?mo funciona Internet. A trav?s del portavoz del
> ministerio
> >>>>>>> >> de
> >>>>>>> >> Relaciones Exteriores dec?a: "hoy en d?a, la gesti?n de flujos
> de
> >>>>>>> >> informaci?n est? muy concentrada. No es inclusiva, no es segura,
> >>>>>>> >> no es
> >>>>>>> >> justa, ni es deseable. La idea es agregar nuevos actores, ya que
> >>>>>>> >> el manejo
> >>>>>>> >> de Internet est? hoy en manos del gobierno norteamericano".
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Y para eso, como para casi todo, lo primero es construir una
> >>>>>>> >> infraestructura propia. En ese sentido, toma relevancia el
> >>>>>>> >> proyecto de la
> >>>>>>> >> Unasur de crear un tendido propio que arme un anillo de fibra
> >>>>>>> >> ?ptica,
> >>>>>>> >> rodeando la geograf?a de Am?rica del Sur. 10.000 kil?metros de
> >>>>>>> >> tendido de
> >>>>>>> >> cables por debajo del oc?ano se calcula que necesita la regi?n
> >>>>>>> >> para estar
> >>>>>>> >> interconectada por su propios medios. Ese tendido ya fue
> aprobado
> >>>>>>> >> como
> >>>>>>> >> parte del programa de inversiones estrat?gicas de Unasur, en una
> >>>>>>> >> reuni?n
> >>>>>>> >> que se llev? a cabo en Asunci?n en marzo de 2012 y se espera que
> >>>>>>> >> en dos
> >>>>>>> >> a?os est? lista.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Muchas veces se trata de conectar los sistemas nacionales. El 18
> >>>>>>> >> de junio
> >>>>>>> >> pasado, los gobiernos de Brasil y Uruguay anunciaron la primera
> >>>>>>> >> interconexi?n de sus redes de fibra ?ptica, a trav?s de las
> >>>>>>> >> empresas
> >>>>>>> >> p?blicas respectivas, Telebr?s y Antel. Hace unas semanas,
> Bolivia
> >>>>>>> >> inform?
> >>>>>>> >> oficialmente que tambi?n ser? parte del anillo de fibra ?ptica
> >>>>>>> >> sudamericano. Trat?ndose de un pa?s sin salida al mar, el
> inter?s
> >>>>>>> >> pone de
> >>>>>>> >> manifiesto el segundo objetivo del anillo. Un sistema de
> >>>>>>> >> interconexi?n
> >>>>>>> >> propio permitir? la conectividad de las zonas interiores del
> >>>>>>> >> continente, a
> >>>>>>> >> precios m?s razonables y mayor velocidad que en la actualidad.
> >>>>>>> >> Hoy, los
> >>>>>>> >> costos de tener internet para algunos pa?ses y regiones bajo el
> >>>>>>> >> esquema de
> >>>>>>> >> ?dependencia? norteamericana, resultan en comparaci?n cuatro
> veces
> >>>>>>> >> m?s caro
> >>>>>>> >> que, por ejemplo, el continente europeo.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> FInalmente, a?n resolviendo la cuesti?n de la infraestructura,
> el
> >>>>>>> >> avance
> >>>>>>> >> para generar alg?n tipo de soberan?a inform?tica deber?
> contemplar
> >>>>>>> >> el
> >>>>>>> >> desarrollo de software propios o, por lo menos, la masificaci?n
> >>>>>>> >> del uso de
> >>>>>>> >> tecnolog?a libre, escapando de la l?gica de las patentes y
> >>>>>>> >> licencias
> >>>>>>> >> privadas.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> "Los 'esc?ndalos' inform?ticos que asomaron en lo que va del
> siglo
> >>>>>>> >> XXI
> >>>>>>> >> est?n dando se?ales que parte de la disputa por la forma que
> >>>>>>> >> tendr? el
> >>>>>>> >> mundo que viene est? ligada al control pol?tico de esta
> >>>>>>> >> tecnolog?a."
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Como pasos a?n iniciales, se destacan los avances en Brasil y
> >>>>>>> >> Venezuela,
> >>>>>>> >> donde los gobiernos nacionales crearon normas y disposiciones
> para
> >>>>>>> >> comenzar
> >>>>>>> >> la migraci?n de la administraci?n p?blica de los sistemas de
> >>>>>>> >> patentes hacia
> >>>>>>> >> los software libres. En Brasil se hicieron avances parciales en
> >>>>>>> >> algunos
> >>>>>>> >> ministerios y estados municipales. El 26 de junio pasado Caracas
> >>>>>>> >> fue la
> >>>>>>> >> sede del IX Congreso de Software Libre, auspiciado por el
> gobierno
> >>>>>>> >> y que
> >>>>>>> >> busca dar impulso a un cambio tecnol?gico en todas las
> instancias
> >>>>>>> >> p?blicas
> >>>>>>> >> que, a esta altura de la masificaci?n del uso de las tecnolog?as
> >>>>>>> >> digitales
> >>>>>>> >> es, tambi?n, un cambio cultural.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> En un contexto donde el ?mpetu de la integraci?n regional
> parece,
> >>>>>>> >> por lo
> >>>>>>> >> menos, haber entrado en pausa, el ?xito en la construcci?n del
> >>>>>>> >> anillo de
> >>>>>>> >> fibra ?ptica puede volverse un signo para su relanzamiento. M?s
> >>>>>>> >> a?n porque
> >>>>>>> >> est? vinculado con un ?rea donde la integraci?n tuvo todav?a
> mucha
> >>>>>>> >> m?s
> >>>>>>> >> poes?a que realizaciones palpables, como es la infraestructura.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Los ?esc?ndalos? inform?ticos que asomaron en lo que va del
> siglo
> >>>>>>> >> XXI
> >>>>>>> >> est?n dando se?ales que parte de la disputa por la forma que
> >>>>>>> >> tendr? el
> >>>>>>> >> mundo que viene est? ligada al control pol?tico de esta
> >>>>>>> >> tecnolog?a. Como en
> >>>>>>> >> otras tantas ?reas, por ahora nuestra regi?n tuvo m?s ?xito en
> >>>>>>> >> mostrar una
> >>>>>>> >> intenci?n de cambiar el rumbo que en mostrar resultados
> concretos
> >>>>>>> >> de esa
> >>>>>>> >> voluntad. Como el pobre Edward Snowden, vive en un limbo con la
> >>>>>>> >> promesa
> >>>>>>> >> diaria de llegar a destino.
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >> Fuente:
> >>>>>>> >>
> >>>>>>> >>
> http://www.telam.com.ar/notas/201307/26211-snowden-y-el-anillo-optico.html
> >>>>>>> >>
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