[okfn-bg] бюджетните плащания

Fri Aug 10 10:26:21 UTC 2012

Здравейте,

Моментът изглежда много подходящ за прогрес по отношение на отворените
данни.
Тези дни се работи усилено по проект на Закон за публичните финанси, в
който един от акцентите е
"прозрачност". След като текстът бъде готов, той ще бъде публикуван за
публично обсъждане и могат да се
правят препоръки, добре е ако идват от НПО.
Текущо, надявам се да може да се обменят идеи с хората като се освободят от
писането на текста - предполагам следващата седмица.
Указанията за начина на публикуване на данните за плащанията се дават от МФ
- от дирекциите бюджет, трежъри и държавни разходи - за различните видове
разходи.
Може би е добре да започне да се подготвя писмо от групата, в което да се
обясни какво е отворени данни и как тази концепция да се използва при
въвеждане на по-голяма прозрачност в областта на бюджета и държавните
разходи.
Такова писмо би могло да се обсъди неофициално в чернови вариант и да бъде
подобрено за официалния. Интересно е дали можем да намерим форма, чрез
която и OKFn да се намеси в диалога.

Поздрави,
Христо


2012/8/8 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>

> ооооо, оказва се, че и бюджетни ведомства трябва да публикуват данните
> си от себра. грубо.
> http://cpc.bg/sebra/
> Не знам дали всеки трябва да прави по-добра разбивка или просто да
> повтори това, което финансовото министерство пуска, но ще е яко.
>
> Боян
>
>
> 2012/8/7 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
> > Аз писах на Бъчварова с предложение за помощ. Тя отговори, че сега е
> > отпускарски сезон и малко трудно ще се организират нещата. Писах до
> > създателите на системата да изпратят технически спецификации дали може
> > да се автоматизират справките и дали можем да извадим една централна
> > интернет услуга за целта.
> >
> > Боян
> >
> >
> > 2012/8/7 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> >> Бях прекален оптимист - ще трябват няколко срещи.
> >> Надявам се до другиден да имам някаква ясност за ситуацията.
> >>
> >>
> >>
> >> 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >>>
> >>> От наша страна естествено ще има помощ - най-малкото формат ще им
> >>> дадем да следват. Ако може да ни изкарат дори едно просто api ще е
> >>> връха, но ме съмнява.
> >>>
> >>> Боян
> >>>
> >>>
> >>> 2012/8/6 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> >>> > Здравейте,
> >>> >
> >>> > Днес ще се опитам да разбера кой е човекът, който може да инициира
> >>> > разглеждането на въпросите (от днешните мейлове на групата) в МФ -
> >>> > предполагам, че на по-ниско ниво от Влади Горанов няма да се намери
> >>> > желаещ.
> >>> > Ако правилно разбирам може да се предложи методическа помощ от
> страна на
> >>> > групата.
> >>> > Докато "Информационно обслужване" беше в МФ бях говорил с човека от
> МФ,
> >>> > който отговаряше за ИО, на тема дали то може да поеме методическите
> >>> > въпроси
> >>> > по подготовката на данните на ведомствата за публикуването им като
> >>> > "отворени
> >>> > данни", но  сега ИО отиде към МТИТС и още не е "прието".
> Предполагам, че
> >>> > през август ще се решат организационните въпроси и може да се говори
> по
> >>> > темата, особенно ако ИО стане "интегратор" на системите в държ. адм.
> >>> > (каквито слухове се чуват). Може да ги заинтересува и опитът на ODI в
> >>> > Англия.
> >>> > В СЕБРА са данните от плащанията, а плановите данни би трябвало да
> са в
> >>> > ИСФУ.
> >>> > За смислен анализ би било добре да има отворен достъп до OLAP върху
> >>> > данните
> >>> > от двете.
> >>> > И OLAP-а и публичния контрол биха били добри инструменти за МФ, може
> и
> >>> > да го
> >>> > осъзнаят...
> >>> >
> >>> > Поздрави,
> >>> > Христо Трайков
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> >     2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >>> >>
> >>> >> Май я ползват още - поне съдейки по данните от финасовото
> министерство
> >>> >> и обясненията в сайта им.
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
> >>> >> > СЕБРА е чудесен ресурс, не знам защо я спряха. Възможно обяснение
> е,
> >>> >> > че
> >>> >> > може
> >>> >> > да се редактира информацията от министерствата и да се спестят
> >>> >> > определени
> >>> >> > потоци. По този начин хем се създава работа за чиновниците, хем се
> >>> >> > бави,
> >>> >> > хем
> >>> >> > е съмнително вярна.
> >>> >> > Каквато и да е причината - тезата за отворена и машнно четима
> >>> >> > информация
> >>> >> > трябва да си остане същата
> >>> >> >
> >>> >> >
> >>> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >>> >> >>
> >>> >> >> От последния месец данните ги има тук, но само в XML формат:
> >>> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
> >>> >> >>
> >>> >> >> За новите данни наистина така не може - трябва да се промени
> нещо.
> >>> >> >> Писах вече на Бъчварова със съкратен преглед и поставих
> проблема, че
> >>> >> >> трябва единен формат. Прав си, че трябва да предложим нещо по
> >>> >> >> въпроса.
> >>> >> >> Може да обновя данните в моята графика и да я дадем като един
> >>> >> >> пример.
> >>> >> >> Твоята в openspending - също.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Като формат предлагам да им дадем един template на Excel таблица
> -
> >>> >> >> явно с такива работят. В нея да има структура, която лесно да се
> >>> >> >> парсва - най-добре таблична като репорта на министерството на
> >>> >> >> културата.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Интересен въпрос е дали тези справки могат да се вадят директно
> от
> >>> >> >> СЕБРА - дали това, което финансовото министерства вади са
> >>> >> >> автоматични
> >>> >> >> репорти или някой ги въвежда. Ако има начин да се вади всичко
> >>> >> >> автоматично, а не хора да копират на ръка, ще е най-добре. Така
> ще
> >>> >> >> имаме единен формат. Вече предложих да използват трансформацията
> ми
> >>> >> >> за
> >>> >> >> старите таблици на finmin, но с новите на другите министерства
> няма
> >>> >> >> да
> >>> >> >> сработят.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Допълнителен въпрос е как ще визуализираме всичко. Както ми
> изглежда
> >>> >> >> сега, май към дървовидна структура с 2-3 нива ми се струва.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Боян
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
> >>> >> >> > Супер обзор, благодаря! Аз бях обобщил и качил в OpenSpending
> >>> >> >> > данните
> >>> >> >> > от
> >>> >> >> > миналия месец, но ако така жестоко са оплескали форматите -
> няма
> >>> >> >> > да
> >>> >> >> > се
> >>> >> >> > повтори.
> >>> >> >> >
> >>> >> >> > В надежда, че може евентуално да ни послушат искате ли да им
> >>> >> >> > пратим
> >>> >> >> > едно
> >>> >> >> > писмо в което:
> >>> >> >> >
> >>> >> >> > с визуализацията, като положителен пример как може да се
> ползват
> >>> >> >> > данните
> >>> >> >> > съвет за форматите и данните
> >>> >> >> > предложение за съдействие
> >>> >> >> >
> >>> >> >> > Да, не, предложения, доброволци?
> >>> >> >> >
> >>> >> >> >
> >>> >> >> > Пейо
> >>> >> >> >
> >>> >> >> >
> >>> >> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
> >>> >> >> >
> >>> >> >> >> Здравейте всички,
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Днес погледнах и са започнали да качават отделните плащания на
> >>> >> >> >> министерствата. Проблемът обаче е, че всички са в различен
> формат
> >>> >> >> >> -
> >>> >> >> >> PDF, Excel с различно форматиране.
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Финансовото министерство си е променило схемата на
> публикуване и
> >>> >> >> >> от
> >>> >> >> >> 1-ви документите са три:
> >>> >> >> >> http://www.minfin.bg/bg/transparency/2012-08-01
> >>> >> >> >> Ще ги разгледам после да видя какви данни има в новите. До
> тогава
> >>> >> >> >> трансформацията ще има само данните от миналия месец:
> >>> >> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> МВР - данните са в PDF формат под формата на таблица. Би
> трябвало
> >>> >> >> >> да
> >>> >> >> >> мога да я обърна в txt и от там да изкарам цифрите:
> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/fin_otch.htm
> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/SEBRA/2012.08.htm
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> регионалното министерство - отчетите са като ежедневни новини
> и
> >>> >> >> >> се
> >>> >> >> >> свалят като zip-нати Excel файлове. Поне на мен обаче ми
> дава, че
> >>> >> >> >> zip-овете са счупени.
> >>> >> >> >> http://www.mrrb.government.bg/index.php?lang=bg&do=budget
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Социално министерство - подобно на финансовото - с календар и
> >>> >> >> >> Excel
> >>> >> >> >> таблици. Доколкото виждам форматът също е еднакъв:
> >>> >> >> >> http://www.mlsp.government.bg/bg/docs/sebrareport.aspx
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Здравеопазването - данните са като новини и в Excel формат.
> >>> >> >> >> Изглежда
> >>> >> >> >> обаче че правя copy/paste от online базирана система в една
> Excel
> >>> >> >> >> таблица, което неизменно ще доведе до много грешки във
> формата:
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=426&categoryid=5012&home=true
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Културата - в табличен вид като при МВР, но поне е excel:
> >>> >> >> >> http://mc.government.bg/page.php?p=1&s=256&sp=0&t=0&z=0
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> екоминистерство - по аналогичен начин се прави copy/paste от
> >>> >> >> >> някаква
> >>> >> >> >> интернет страница в Excel таблица:
> >>> >> >> >> http://www3.moew.government.bg/?show=52
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Икономиката - календар с форматиран excel:
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> http://www.mi.government.bg/bg/themes/informaciya-za-plashtaniyata-na-miet-za-2012-g-po-dni-1019-418.html
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Транспорта -  календар с форматиран excel:
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> http://www.mtitc.government.bg/page.php?category=601&archive=2012-08
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Външно, образованието, правосъдието, спортното. земеделското
> и на
> >>> >> >> >> отбраната не намерих публикувана информация. Ще им пиша да ги
> >>> >> >> >> питам
> >>> >> >> >> по-късно днес.
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Иначе като цяло - пълна каша с тия документи - 9 министерства
> >>> >> >> >> публикуват данни и имаме 7 различни формата и структури на
> >>> >> >> >> данните.
> >>> >> >> >> За
> >>> >> >> >> някои ще е голям зор да се автоматизира свалянето. За други
> като
> >>> >> >> >> Здравеопазването ще е почти невъзможно.
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Боян
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> --
> >>> >> >> >> ________________________
> >>> >> >> >>
> >>> >> >> >> Boyan Yurukov
> >>> >> >> >> Twitter: yurukov
> >>> >> >> >> http://yurukov.net/blog
> >>> >> >> >> http://lipsva.com
> >>> >> >> >> http://crime.bg
> >>> >> >> >> _______________________________________________
> >>> >> >> >> okfn-bg mailing list
> >>> >> >> >> okfn-bg at lists.okfn.org
> >>> >> >> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
> >>> >> >> >
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >> --
> >>> >> >> ________________________
> >>> >> >>
> >>> >> >> Boyan Yurukov
> >>> >> >> Twitter: yurukov
> >>> >> >> http://yurukov.net/blog
> >>> >> >> http://lipsva.com
> >>> >> >> http://crime.bg
> >>> >> >
> >>> >> >
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >> --
> >>> >> ________________________
> >>> >>
> >>> >> Boyan Yurukov
> >>> >> Twitter: yurukov
> >>> >> http://yurukov.net/blog
> >>> >> http://lipsva.com
> >>> >> http://crime.bg
> >>> >> _______________________________________________
> >>> >> okfn-bg mailing list
> >>> >> okfn-bg at lists.okfn.org
> >>> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
> >>> >
> >>> >
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> ________________________
> >>>
> >>> Boyan Yurukov
> >>> Twitter: yurukov
> >>> http://yurukov.net/blog
> >>> http://lipsva.com
> >>> http://crime.bg
> >>
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > ________________________
> >
> > Boyan Yurukov
> > Twitter: yurukov
> > http://yurukov.net/blog
> > http://lipsva.com
> > http://crime.bg
>
>
>
> --
> ________________________
>
> Boyan Yurukov
> Twitter: yurukov
> http://yurukov.net/blog
> http://lipsva.com
> http://crime.bg
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-bg/attachments/20120810/f48c1aef/attachment.html>