[okfn-bg] бюджетните плащания

Fri Aug 10 12:03:03 UTC 2012

Доколкото разбирам политиката на OKFN е да не се намесва в конкретни
предложения за закони. Нищо не пречи обаче да подготвим такова писмо
от името на тази група с предложения за формата на данните и
принципите, по които се публикува.

Боян

2012/8/10 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> Здравейте,
>
> Моментът изглежда много подходящ за прогрес по отношение на отворените
> данни.
> Тези дни се работи усилено по проект на Закон за публичните финанси, в който
> един от акцентите е
> "прозрачност". След като текстът бъде готов, той ще бъде публикуван за
> публично обсъждане и могат да се
> правят препоръки, добре е ако идват от НПО.
> Текущо, надявам се да може да се обменят идеи с хората като се освободят от
> писането на текста - предполагам следващата седмица.
> Указанията за начина на публикуване на данните за плащанията се дават от МФ
> - от дирекциите бюджет, трежъри и държавни разходи - за различните видове
> разходи.
> Може би е добре да започне да се подготвя писмо от групата, в което да се
> обясни какво е отворени данни и как тази концепция да се използва при
> въвеждане на по-голяма прозрачност в областта на бюджета и държавните
> разходи.
> Такова писмо би могло да се обсъди неофициално в чернови вариант и да бъде
> подобрено за официалния. Интересно е дали можем да намерим форма, чрез която
> и OKFn да се намеси в диалога.
>
> Поздрави,
> Христо
>
>
>
> 2012/8/8 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>
>> ооооо, оказва се, че и бюджетни ведомства трябва да публикуват данните
>> си от себра. грубо.
>> http://cpc.bg/sebra/
>> Не знам дали всеки трябва да прави по-добра разбивка или просто да
>> повтори това, което финансовото министерство пуска, но ще е яко.
>>
>> Боян
>>
>>
>> 2012/8/7 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
>> > Аз писах на Бъчварова с предложение за помощ. Тя отговори, че сега е
>> > отпускарски сезон и малко трудно ще се организират нещата. Писах до
>> > създателите на системата да изпратят технически спецификации дали може
>> > да се автоматизират справките и дали можем да извадим една централна
>> > интернет услуга за целта.
>> >
>> > Боян
>> >
>> >
>> > 2012/8/7 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>> >> Бях прекален оптимист - ще трябват няколко срещи.
>> >> Надявам се до другиден да имам някаква ясност за ситуацията.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >>>
>> >>> От наша страна естествено ще има помощ - най-малкото формат ще им
>> >>> дадем да следват. Ако може да ни изкарат дори едно просто api ще е
>> >>> връха, но ме съмнява.
>> >>>
>> >>> Боян
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2012/8/6 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>> >>> > Здравейте,
>> >>> >
>> >>> > Днес ще се опитам да разбера кой е човекът, който може да инициира
>> >>> > разглеждането на въпросите (от днешните мейлове на групата) в МФ -
>> >>> > предполагам, че на по-ниско ниво от Влади Горанов няма да се намери
>> >>> > желаещ.
>> >>> > Ако правилно разбирам може да се предложи методическа помощ от
>> >>> > страна на
>> >>> > групата.
>> >>> > Докато "Информационно обслужване" беше в МФ бях говорил с човека от
>> >>> > МФ,
>> >>> > който отговаряше за ИО, на тема дали то може да поеме методическите
>> >>> > въпроси
>> >>> > по подготовката на данните на ведомствата за публикуването им като
>> >>> > "отворени
>> >>> > данни", но  сега ИО отиде към МТИТС и още не е "прието".
>> >>> > Предполагам, че
>> >>> > през август ще се решат организационните въпроси и може да се говори
>> >>> > по
>> >>> > темата, особенно ако ИО стане "интегратор" на системите в държ. адм.
>> >>> > (каквито слухове се чуват). Може да ги заинтересува и опитът на ODI
>> >>> > в
>> >>> > Англия.
>> >>> > В СЕБРА са данните от плащанията, а плановите данни би трябвало да
>> >>> > са в
>> >>> > ИСФУ.
>> >>> > За смислен анализ би било добре да има отворен достъп до OLAP върху
>> >>> > данните
>> >>> > от двете.
>> >>> > И OLAP-а и публичния контрол биха били добри инструменти за МФ, може
>> >>> > и
>> >>> > да го
>> >>> > осъзнаят...
>> >>> >
>> >>> > Поздрави,
>> >>> > Христо Трайков
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >     2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >>> >>
>> >>> >> Май я ползват още - поне съдейки по данните от финасовото
>> >>> >> министерство
>> >>> >> и обясненията в сайта им.
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
>> >>> >> > СЕБРА е чудесен ресурс, не знам защо я спряха. Възможно обяснение
>> >>> >> > е,
>> >>> >> > че
>> >>> >> > може
>> >>> >> > да се редактира информацията от министерствата и да се спестят
>> >>> >> > определени
>> >>> >> > потоци. По този начин хем се създава работа за чиновниците, хем
>> >>> >> > се
>> >>> >> > бави,
>> >>> >> > хем
>> >>> >> > е съмнително вярна.
>> >>> >> > Каквато и да е причината - тезата за отворена и машнно четима
>> >>> >> > информация
>> >>> >> > трябва да си остане същата
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> От последния месец данните ги има тук, но само в XML формат:
>> >>> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> За новите данни наистина така не може - трябва да се промени
>> >>> >> >> нещо.
>> >>> >> >> Писах вече на Бъчварова със съкратен преглед и поставих
>> >>> >> >> проблема, че
>> >>> >> >> трябва единен формат. Прав си, че трябва да предложим нещо по
>> >>> >> >> въпроса.
>> >>> >> >> Може да обновя данните в моята графика и да я дадем като един
>> >>> >> >> пример.
>> >>> >> >> Твоята в openspending - също.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Като формат предлагам да им дадем един template на Excel таблица
>> >>> >> >> -
>> >>> >> >> явно с такива работят. В нея да има структура, която лесно да се
>> >>> >> >> парсва - най-добре таблична като репорта на министерството на
>> >>> >> >> културата.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Интересен въпрос е дали тези справки могат да се вадят директно
>> >>> >> >> от
>> >>> >> >> СЕБРА - дали това, което финансовото министерства вади са
>> >>> >> >> автоматични
>> >>> >> >> репорти или някой ги въвежда. Ако има начин да се вади всичко
>> >>> >> >> автоматично, а не хора да копират на ръка, ще е най-добре. Така
>> >>> >> >> ще
>> >>> >> >> имаме единен формат. Вече предложих да използват трансформацията
>> >>> >> >> ми
>> >>> >> >> за
>> >>> >> >> старите таблици на finmin, но с новите на другите министерства
>> >>> >> >> няма
>> >>> >> >> да
>> >>> >> >> сработят.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Допълнителен въпрос е как ще визуализираме всичко. Както ми
>> >>> >> >> изглежда
>> >>> >> >> сега, май към дървовидна структура с 2-3 нива ми се струва.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Боян
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
>> >>> >> >> > Супер обзор, благодаря! Аз бях обобщил и качил в OpenSpending
>> >>> >> >> > данните
>> >>> >> >> > от
>> >>> >> >> > миналия месец, но ако така жестоко са оплескали форматите -
>> >>> >> >> > няма
>> >>> >> >> > да
>> >>> >> >> > се
>> >>> >> >> > повтори.
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> > В надежда, че може евентуално да ни послушат искате ли да им
>> >>> >> >> > пратим
>> >>> >> >> > едно
>> >>> >> >> > писмо в което:
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> > с визуализацията, като положителен пример как може да се
>> >>> >> >> > ползват
>> >>> >> >> > данните
>> >>> >> >> > съвет за форматите и данните
>> >>> >> >> > предложение за съдействие
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> > Да, не, предложения, доброволци?
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> > Пейо
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> >> Здравейте всички,
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Днес погледнах и са започнали да качават отделните плащания
>> >>> >> >> >> на
>> >>> >> >> >> министерствата. Проблемът обаче е, че всички са в различен
>> >>> >> >> >> формат
>> >>> >> >> >> -
>> >>> >> >> >> PDF, Excel с различно форматиране.
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Финансовото министерство си е променило схемата на
>> >>> >> >> >> публикуване и
>> >>> >> >> >> от
>> >>> >> >> >> 1-ви документите са три:
>> >>> >> >> >> http://www.minfin.bg/bg/transparency/2012-08-01
>> >>> >> >> >> Ще ги разгледам после да видя какви данни има в новите. До
>> >>> >> >> >> тогава
>> >>> >> >> >> трансформацията ще има само данните от миналия месец:
>> >>> >> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> МВР - данните са в PDF формат под формата на таблица. Би
>> >>> >> >> >> трябвало
>> >>> >> >> >> да
>> >>> >> >> >> мога да я обърна в txt и от там да изкарам цифрите:
>> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/fin_otch.htm
>> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/SEBRA/2012.08.htm
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> регионалното министерство - отчетите са като ежедневни новини
>> >>> >> >> >> и
>> >>> >> >> >> се
>> >>> >> >> >> свалят като zip-нати Excel файлове. Поне на мен обаче ми
>> >>> >> >> >> дава, че
>> >>> >> >> >> zip-овете са счупени.
>> >>> >> >> >> http://www.mrrb.government.bg/index.php?lang=bg&do=budget
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Социално министерство - подобно на финансовото - с календар и
>> >>> >> >> >> Excel
>> >>> >> >> >> таблици. Доколкото виждам форматът също е еднакъв:
>> >>> >> >> >> http://www.mlsp.government.bg/bg/docs/sebrareport.aspx
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Здравеопазването - данните са като новини и в Excel формат.
>> >>> >> >> >> Изглежда
>> >>> >> >> >> обаче че правя copy/paste от online базирана система в една
>> >>> >> >> >> Excel
>> >>> >> >> >> таблица, което неизменно ще доведе до много грешки във
>> >>> >> >> >> формата:
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=426&categoryid=5012&home=true
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Културата - в табличен вид като при МВР, но поне е excel:
>> >>> >> >> >> http://mc.government.bg/page.php?p=1&s=256&sp=0&t=0&z=0
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> екоминистерство - по аналогичен начин се прави copy/paste от
>> >>> >> >> >> някаква
>> >>> >> >> >> интернет страница в Excel таблица:
>> >>> >> >> >> http://www3.moew.government.bg/?show=52
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Икономиката - календар с форматиран excel:
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> http://www.mi.government.bg/bg/themes/informaciya-za-plashtaniyata-na-miet-za-2012-g-po-dni-1019-418.html
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Транспорта -  календар с форматиран excel:
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> http://www.mtitc.government.bg/page.php?category=601&archive=2012-08
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Външно, образованието, правосъдието, спортното. земеделското
>> >>> >> >> >> и на
>> >>> >> >> >> отбраната не намерих публикувана информация. Ще им пиша да ги
>> >>> >> >> >> питам
>> >>> >> >> >> по-късно днес.
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Иначе като цяло - пълна каша с тия документи - 9 министерства
>> >>> >> >> >> публикуват данни и имаме 7 различни формата и структури на
>> >>> >> >> >> данните.
>> >>> >> >> >> За
>> >>> >> >> >> някои ще е голям зор да се автоматизира свалянето. За други
>> >>> >> >> >> като
>> >>> >> >> >> Здравеопазването ще е почти невъзможно.
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Боян
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> --
>> >>> >> >> >> ________________________
>> >>> >> >> >>
>> >>> >> >> >> Boyan Yurukov
>> >>> >> >> >> Twitter: yurukov
>> >>> >> >> >> http://yurukov.net/blog
>> >>> >> >> >> http://lipsva.com
>> >>> >> >> >> http://crime.bg
>> >>> >> >> >> _______________________________________________
>> >>> >> >> >> okfn-bg mailing list
>> >>> >> >> >> okfn-bg at lists.okfn.org
>> >>> >> >> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> --
>> >>> >> >> ________________________
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Boyan Yurukov
>> >>> >> >> Twitter: yurukov
>> >>> >> >> http://yurukov.net/blog
>> >>> >> >> http://lipsva.com
>> >>> >> >> http://crime.bg
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> --
>> >>> >> ________________________
>> >>> >>
>> >>> >> Boyan Yurukov
>> >>> >> Twitter: yurukov
>> >>> >> http://yurukov.net/blog
>> >>> >> http://lipsva.com
>> >>> >> http://crime.bg
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >> okfn-bg mailing list
>> >>> >> okfn-bg at lists.okfn.org
>> >>> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
>> >>> >
>> >>> >
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> ________________________
>> >>>
>> >>> Boyan Yurukov
>> >>> Twitter: yurukov
>> >>> http://yurukov.net/blog
>> >>> http://lipsva.com
>> >>> http://crime.bg
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > ________________________
>> >
>> > Boyan Yurukov
>> > Twitter: yurukov
>> > http://yurukov.net/blog
>> > http://lipsva.com
>> > http://crime.bg
>>
>>
>>
>> --
>> ________________________
>>
>> Boyan Yurukov
>> Twitter: yurukov
>> http://yurukov.net/blog
>> http://lipsva.com
>> http://crime.bg
>
>

-- 
________________________

Boyan Yurukov
Twitter: yurukov
http://yurukov.net/blog
http://lipsva.com
http://crime.bg