[okfn-bg] бюджетните плащания

Mon Sep 3 13:02:06 UTC 2012

Здравейте,

Докато течаха отпуските, в МФ разработиха проект на Закон за публичните
финанси
и... Дата на публикуване - 20.08.2012 г. Становища по проекта на
нормативния акт може да изпращате на адрес: budget at minfin.bg до 03.09.2012
г. включително.
В проекта пише, че влиза в действие от 1.1.2014.

В него се казва:
"Чл. 157. С нормативен акт на Министерския съвет се определя редът, начинът,
сроковете и обхватът на подлежащата на публикуване информация от СЕБРА."

Декларира се принцип:
Чл. 20. (1) Публичните финанси се управляват при спазване на следните
принципи:
7. прозрачност – създаване на възможност за информираност на обществото чрез
осигуряване на публичен достъп до информация за макроикономическите и
бюджетни
прогнози, данни относно текущото изпълнение на консолидираната фискална
програма, както и за използваните методологии/допускания, залегнали при
тяхното
изготвяне;
На много места се споменава публикуване в Интернет, от което може да
произтече разбирането,
че за да се публикува трябва да бъде упоменато в закона.
Липсват по-ясни изисквания за публичност освен принцип № 7 и изреждането на
някои случаи,
което обикновено се разбира като изчерпателно.
Днес е 3 септ. и отпускарите най-много да разберат, че има такъв закон, но
не и да имат възможности
за становища.
Хората от МФ очевидно се опасяват да проявяват инициатива - считат, че ако
трябва да се прави нещо,
то трябва да дойде от Бъчварова. Това всъщност са формулирали и в чл. 157.

Този чл.157 обаче дава възможност да се адресират проблемите от сега, а не
да се чака 2014.
Много хора вече обичат думата "проактивност" - да действат проактивно.
Мисля, че въпреки изтичането на срока, може да се направи някакъв анализ на
Проекта -
от гледна точка на "отворено знание" и "отворени данни" и като сравнение с
други страни.

Поздрави,
Христо Трайков

2012/8/10 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>

> Доколкото разбирам политиката на OKFN е да не се намесва в конкретни
> предложения за закони. Нищо не пречи обаче да подготвим такова писмо
> от името на тази група с предложения за формата на данните и
> принципите, по които се публикува.
>
> Боян
>
>
> 2012/8/10 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> > Здравейте,
> >
> > Моментът изглежда много подходящ за прогрес по отношение на отворените
> > данни.
> > Тези дни се работи усилено по проект на Закон за публичните финанси, в
> който
> > един от акцентите е
> > "прозрачност". След като текстът бъде готов, той ще бъде публикуван за
> > публично обсъждане и могат да се
> > правят препоръки, добре е ако идват от НПО.
> > Текущо, надявам се да може да се обменят идеи с хората като се освободят
> от
> > писането на текста - предполагам следващата седмица.
> > Указанията за начина на публикуване на данните за плащанията се дават от
> МФ
> > - от дирекциите бюджет, трежъри и държавни разходи - за различните видове
> > разходи.
> > Може би е добре да започне да се подготвя писмо от групата, в което да се
> > обясни какво е отворени данни и как тази концепция да се използва при
> > въвеждане на по-голяма прозрачност в областта на бюджета и държавните
> > разходи.
> > Такова писмо би могло да се обсъди неофициално в чернови вариант и да
> бъде
> > подобрено за официалния. Интересно е дали можем да намерим форма, чрез
> която
> > и OKFn да се намеси в диалога.
> >
> > Поздрави,
> > Христо
> >
> >
> >
> > 2012/8/8 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >>
> >> ооооо, оказва се, че и бюджетни ведомства трябва да публикуват данните
> >> си от себра. грубо.
> >> http://cpc.bg/sebra/
> >> Не знам дали всеки трябва да прави по-добра разбивка или просто да
> >> повтори това, което финансовото министерство пуска, но ще е яко.
> >>
> >> Боян
> >>
> >>
> >> 2012/8/7 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
> >> > Аз писах на Бъчварова с предложение за помощ. Тя отговори, че сега е
> >> > отпускарски сезон и малко трудно ще се организират нещата. Писах до
> >> > създателите на системата да изпратят технически спецификации дали може
> >> > да се автоматизират справките и дали можем да извадим една централна
> >> > интернет услуга за целта.
> >> >
> >> > Боян
> >> >
> >> >
> >> > 2012/8/7 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> >> >> Бях прекален оптимист - ще трябват няколко срещи.
> >> >> Надявам се до другиден да имам някаква ясност за ситуацията.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >> >>>
> >> >>> От наша страна естествено ще има помощ - най-малкото формат ще им
> >> >>> дадем да следват. Ако може да ни изкарат дори едно просто api ще е
> >> >>> връха, но ме съмнява.
> >> >>>
> >> >>> Боян
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> 2012/8/6 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> >> >>> > Здравейте,
> >> >>> >
> >> >>> > Днес ще се опитам да разбера кой е човекът, който може да инициира
> >> >>> > разглеждането на въпросите (от днешните мейлове на групата) в МФ -
> >> >>> > предполагам, че на по-ниско ниво от Влади Горанов няма да се
> намери
> >> >>> > желаещ.
> >> >>> > Ако правилно разбирам може да се предложи методическа помощ от
> >> >>> > страна на
> >> >>> > групата.
> >> >>> > Докато "Информационно обслужване" беше в МФ бях говорил с човека
> от
> >> >>> > МФ,
> >> >>> > който отговаряше за ИО, на тема дали то може да поеме
> методическите
> >> >>> > въпроси
> >> >>> > по подготовката на данните на ведомствата за публикуването им като
> >> >>> > "отворени
> >> >>> > данни", но  сега ИО отиде към МТИТС и още не е "прието".
> >> >>> > Предполагам, че
> >> >>> > през август ще се решат организационните въпроси и може да се
> говори
> >> >>> > по
> >> >>> > темата, особенно ако ИО стане "интегратор" на системите в държ.
> адм.
> >> >>> > (каквито слухове се чуват). Може да ги заинтересува и опитът на
> ODI
> >> >>> > в
> >> >>> > Англия.
> >> >>> > В СЕБРА са данните от плащанията, а плановите данни би трябвало да
> >> >>> > са в
> >> >>> > ИСФУ.
> >> >>> > За смислен анализ би било добре да има отворен достъп до OLAP
> върху
> >> >>> > данните
> >> >>> > от двете.
> >> >>> > И OLAP-а и публичния контрол биха били добри инструменти за МФ,
> може
> >> >>> > и
> >> >>> > да го
> >> >>> > осъзнаят...
> >> >>> >
> >> >>> > Поздрави,
> >> >>> > Христо Трайков
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >     2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >> >>> >>
> >> >>> >> Май я ползват още - поне съдейки по данните от финасовото
> >> >>> >> министерство
> >> >>> >> и обясненията в сайта им.
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
> >> >>> >> > СЕБРА е чудесен ресурс, не знам защо я спряха. Възможно
> обяснение
> >> >>> >> > е,
> >> >>> >> > че
> >> >>> >> > може
> >> >>> >> > да се редактира информацията от министерствата и да се спестят
> >> >>> >> > определени
> >> >>> >> > потоци. По този начин хем се създава работа за чиновниците, хем
> >> >>> >> > се
> >> >>> >> > бави,
> >> >>> >> > хем
> >> >>> >> > е съмнително вярна.
> >> >>> >> > Каквато и да е причината - тезата за отворена и машнно четима
> >> >>> >> > информация
> >> >>> >> > трябва да си остане същата
> >> >>> >> >
> >> >>> >> >
> >> >>> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> От последния месец данните ги има тук, но само в XML формат:
> >> >>> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> За новите данни наистина така не може - трябва да се промени
> >> >>> >> >> нещо.
> >> >>> >> >> Писах вече на Бъчварова със съкратен преглед и поставих
> >> >>> >> >> проблема, че
> >> >>> >> >> трябва единен формат. Прав си, че трябва да предложим нещо по
> >> >>> >> >> въпроса.
> >> >>> >> >> Може да обновя данните в моята графика и да я дадем като един
> >> >>> >> >> пример.
> >> >>> >> >> Твоята в openspending - също.
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> Като формат предлагам да им дадем един template на Excel
> таблица
> >> >>> >> >> -
> >> >>> >> >> явно с такива работят. В нея да има структура, която лесно да
> се
> >> >>> >> >> парсва - най-добре таблична като репорта на министерството на
> >> >>> >> >> културата.
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> Интересен въпрос е дали тези справки могат да се вадят
> директно
> >> >>> >> >> от
> >> >>> >> >> СЕБРА - дали това, което финансовото министерства вади са
> >> >>> >> >> автоматични
> >> >>> >> >> репорти или някой ги въвежда. Ако има начин да се вади всичко
> >> >>> >> >> автоматично, а не хора да копират на ръка, ще е най-добре.
> Така
> >> >>> >> >> ще
> >> >>> >> >> имаме единен формат. Вече предложих да използват
> трансформацията
> >> >>> >> >> ми
> >> >>> >> >> за
> >> >>> >> >> старите таблици на finmin, но с новите на другите министерства
> >> >>> >> >> няма
> >> >>> >> >> да
> >> >>> >> >> сработят.
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> Допълнителен въпрос е как ще визуализираме всичко. Както ми
> >> >>> >> >> изглежда
> >> >>> >> >> сега, май към дървовидна структура с 2-3 нива ми се струва.
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> Боян
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
> >> >>> >> >> > Супер обзор, благодаря! Аз бях обобщил и качил в
> OpenSpending
> >> >>> >> >> > данните
> >> >>> >> >> > от
> >> >>> >> >> > миналия месец, но ако така жестоко са оплескали форматите -
> >> >>> >> >> > няма
> >> >>> >> >> > да
> >> >>> >> >> > се
> >> >>> >> >> > повтори.
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> > В надежда, че може евентуално да ни послушат искате ли да им
> >> >>> >> >> > пратим
> >> >>> >> >> > едно
> >> >>> >> >> > писмо в което:
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> > с визуализацията, като положителен пример как може да се
> >> >>> >> >> > ползват
> >> >>> >> >> > данните
> >> >>> >> >> > съвет за форматите и данните
> >> >>> >> >> > предложение за съдействие
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> > Да, не, предложения, доброволци?
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> > Пейо
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >> >> Здравейте всички,
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Днес погледнах и са започнали да качават отделните плащания
> >> >>> >> >> >> на
> >> >>> >> >> >> министерствата. Проблемът обаче е, че всички са в различен
> >> >>> >> >> >> формат
> >> >>> >> >> >> -
> >> >>> >> >> >> PDF, Excel с различно форматиране.
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Финансовото министерство си е променило схемата на
> >> >>> >> >> >> публикуване и
> >> >>> >> >> >> от
> >> >>> >> >> >> 1-ви документите са три:
> >> >>> >> >> >> http://www.minfin.bg/bg/transparency/2012-08-01
> >> >>> >> >> >> Ще ги разгледам после да видя какви данни има в новите. До
> >> >>> >> >> >> тогава
> >> >>> >> >> >> трансформацията ще има само данните от миналия месец:
> >> >>> >> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> МВР - данните са в PDF формат под формата на таблица. Би
> >> >>> >> >> >> трябвало
> >> >>> >> >> >> да
> >> >>> >> >> >> мога да я обърна в txt и от там да изкарам цифрите:
> >> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/fin_otch.htm
> >> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/SEBRA/2012.08.htm
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> регионалното министерство - отчетите са като ежедневни
> новини
> >> >>> >> >> >> и
> >> >>> >> >> >> се
> >> >>> >> >> >> свалят като zip-нати Excel файлове. Поне на мен обаче ми
> >> >>> >> >> >> дава, че
> >> >>> >> >> >> zip-овете са счупени.
> >> >>> >> >> >> http://www.mrrb.government.bg/index.php?lang=bg&do=budget
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Социално министерство - подобно на финансовото - с
> календар и
> >> >>> >> >> >> Excel
> >> >>> >> >> >> таблици. Доколкото виждам форматът също е еднакъв:
> >> >>> >> >> >> http://www.mlsp.government.bg/bg/docs/sebrareport.aspx
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Здравеопазването - данните са като новини и в Excel формат.
> >> >>> >> >> >> Изглежда
> >> >>> >> >> >> обаче че правя copy/paste от online базирана система в една
> >> >>> >> >> >> Excel
> >> >>> >> >> >> таблица, което неизменно ще доведе до много грешки във
> >> >>> >> >> >> формата:
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=426&categoryid=5012&home=true
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Културата - в табличен вид като при МВР, но поне е excel:
> >> >>> >> >> >> http://mc.government.bg/page.php?p=1&s=256&sp=0&t=0&z=0
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> екоминистерство - по аналогичен начин се прави copy/paste
> от
> >> >>> >> >> >> някаква
> >> >>> >> >> >> интернет страница в Excel таблица:
> >> >>> >> >> >> http://www3.moew.government.bg/?show=52
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Икономиката - календар с форматиран excel:
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> http://www.mi.government.bg/bg/themes/informaciya-za-plashtaniyata-na-miet-za-2012-g-po-dni-1019-418.html
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Транспорта -  календар с форматиран excel:
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> http://www.mtitc.government.bg/page.php?category=601&archive=2012-08
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Външно, образованието, правосъдието, спортното.
> земеделското
> >> >>> >> >> >> и на
> >> >>> >> >> >> отбраната не намерих публикувана информация. Ще им пиша да
> ги
> >> >>> >> >> >> питам
> >> >>> >> >> >> по-късно днес.
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Иначе като цяло - пълна каша с тия документи - 9
> министерства
> >> >>> >> >> >> публикуват данни и имаме 7 различни формата и структури на
> >> >>> >> >> >> данните.
> >> >>> >> >> >> За
> >> >>> >> >> >> някои ще е голям зор да се автоматизира свалянето. За други
> >> >>> >> >> >> като
> >> >>> >> >> >> Здравеопазването ще е почти невъзможно.
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Боян
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> --
> >> >>> >> >> >> ________________________
> >> >>> >> >> >>
> >> >>> >> >> >> Boyan Yurukov
> >> >>> >> >> >> Twitter: yurukov
> >> >>> >> >> >> http://yurukov.net/blog
> >> >>> >> >> >> http://lipsva.com
> >> >>> >> >> >> http://crime.bg
> >> >>> >> >> >> _______________________________________________
> >> >>> >> >> >> okfn-bg mailing list
> >> >>> >> >> >> okfn-bg at lists.okfn.org
> >> >>> >> >> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
> >> >>> >> >> >
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> --
> >> >>> >> >> ________________________
> >> >>> >> >>
> >> >>> >> >> Boyan Yurukov
> >> >>> >> >> Twitter: yurukov
> >> >>> >> >> http://yurukov.net/blog
> >> >>> >> >> http://lipsva.com
> >> >>> >> >> http://crime.bg
> >> >>> >> >
> >> >>> >> >
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >> --
> >> >>> >> ________________________
> >> >>> >>
> >> >>> >> Boyan Yurukov
> >> >>> >> Twitter: yurukov
> >> >>> >> http://yurukov.net/blog
> >> >>> >> http://lipsva.com
> >> >>> >> http://crime.bg
> >> >>> >> _______________________________________________
> >> >>> >> okfn-bg mailing list
> >> >>> >> okfn-bg at lists.okfn.org
> >> >>> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> --
> >> >>> ________________________
> >> >>>
> >> >>> Boyan Yurukov
> >> >>> Twitter: yurukov
> >> >>> http://yurukov.net/blog
> >> >>> http://lipsva.com
> >> >>> http://crime.bg
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > ________________________
> >> >
> >> > Boyan Yurukov
> >> > Twitter: yurukov
> >> > http://yurukov.net/blog
> >> > http://lipsva.com
> >> > http://crime.bg
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> ________________________
> >>
> >> Boyan Yurukov
> >> Twitter: yurukov
> >> http://yurukov.net/blog
> >> http://lipsva.com
> >> http://crime.bg
> >
> >
>
>
>
> --
> ________________________
>
> Boyan Yurukov
> Twitter: yurukov
> http://yurukov.net/blog
> http://lipsva.com
> http://crime.bg
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-bg/attachments/20120903/d552207a/attachment.html>