[okfn-bg] бюджетните плащания
Boyan Yurukov
yurukov at gmail.com
Mon Sep 3 13:09:42 UTC 2012
Първо ни трябва разбиране какви данни могат да изкарат от Себра. Ако е
само плащанията към първостепенни и второстепенни разпоредители, то
може да вземем данните, които сега предоставят и да им предложим
някакъв нормален формат. Мисля си, че един CSV ще е най-логичен в
случая. Може и към RDF да ги бутнем, но CSV ще е лесен за разбиране и
поддържка. Знаеш ли някой от МФ, с който можем да говорим и който
разбира от СЕБРА?
Боян
2012/9/3 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
> Здравейте,
>
> Докато течаха отпуските, в МФ разработиха проект на Закон за публичните
> финанси
> и... Дата на публикуване - 20.08.2012 г. Становища по проекта на нормативния
> акт може да изпращате на адрес: budget at minfin.bg до 03.09.2012 г.
> включително.
> В проекта пише, че влиза в действие от 1.1.2014.
>
> В него се казва:
> "Чл. 157. С нормативен акт на Министерския съвет се определя редът, начинът,
> сроковете и обхватът на подлежащата на публикуване информация от СЕБРА."
>
> Декларира се принцип:
> Чл. 20. (1) Публичните финанси се управляват при спазване на следните
> принципи:
> 7. прозрачност – създаване на възможност за информираност на обществото чрез
> осигуряване на публичен достъп до информация за макроикономическите и
> бюджетни
> прогнози, данни относно текущото изпълнение на консолидираната фискална
> програма, както и за използваните методологии/допускания, залегнали при
> тяхното
> изготвяне;
> На много места се споменава публикуване в Интернет, от което може да
> произтече разбирането,
> че за да се публикува трябва да бъде упоменато в закона.
> Липсват по-ясни изисквания за публичност освен принцип № 7 и изреждането на
> някои случаи,
> което обикновено се разбира като изчерпателно.
> Днес е 3 септ. и отпускарите най-много да разберат, че има такъв закон, но
> не и да имат възможности
> за становища.
> Хората от МФ очевидно се опасяват да проявяват инициатива - считат, че ако
> трябва да се прави нещо,
> то трябва да дойде от Бъчварова. Това всъщност са формулирали и в чл. 157.
>
> Този чл.157 обаче дава възможност да се адресират проблемите от сега, а не
> да се чака 2014.
> Много хора вече обичат думата "проактивност" - да действат проактивно.
> Мисля, че въпреки изтичането на срока, може да се направи някакъв анализ на
> Проекта -
> от гледна точка на "отворено знание" и "отворени данни" и като сравнение с
> други страни.
>
> Поздрави,
> Христо Трайков
>
>
>
>
> 2012/8/10 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>
>> Доколкото разбирам политиката на OKFN е да не се намесва в конкретни
>> предложения за закони. Нищо не пречи обаче да подготвим такова писмо
>> от името на тази група с предложения за формата на данните и
>> принципите, по които се публикува.
>>
>> Боян
>>
>>
>> 2012/8/10 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>> > Здравейте,
>> >
>> > Моментът изглежда много подходящ за прогрес по отношение на отворените
>> > данни.
>> > Тези дни се работи усилено по проект на Закон за публичните финанси, в
>> > който
>> > един от акцентите е
>> > "прозрачност". След като текстът бъде готов, той ще бъде публикуван за
>> > публично обсъждане и могат да се
>> > правят препоръки, добре е ако идват от НПО.
>> > Текущо, надявам се да може да се обменят идеи с хората като се освободят
>> > от
>> > писането на текста - предполагам следващата седмица.
>> > Указанията за начина на публикуване на данните за плащанията се дават от
>> > МФ
>> > - от дирекциите бюджет, трежъри и държавни разходи - за различните
>> > видове
>> > разходи.
>> > Може би е добре да започне да се подготвя писмо от групата, в което да
>> > се
>> > обясни какво е отворени данни и как тази концепция да се използва при
>> > въвеждане на по-голяма прозрачност в областта на бюджета и държавните
>> > разходи.
>> > Такова писмо би могло да се обсъди неофициално в чернови вариант и да
>> > бъде
>> > подобрено за официалния. Интересно е дали можем да намерим форма, чрез
>> > която
>> > и OKFn да се намеси в диалога.
>> >
>> > Поздрави,
>> > Христо
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/8/8 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >>
>> >> ооооо, оказва се, че и бюджетни ведомства трябва да публикуват данните
>> >> си от себра. грубо.
>> >> http://cpc.bg/sebra/
>> >> Не знам дали всеки трябва да прави по-добра разбивка или просто да
>> >> повтори това, което финансовото министерство пуска, но ще е яко.
>> >>
>> >> Боян
>> >>
>> >>
>> >> 2012/8/7 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
>> >> > Аз писах на Бъчварова с предложение за помощ. Тя отговори, че сега е
>> >> > отпускарски сезон и малко трудно ще се организират нещата. Писах до
>> >> > създателите на системата да изпратят технически спецификации дали
>> >> > може
>> >> > да се автоматизират справките и дали можем да извадим една централна
>> >> > интернет услуга за целта.
>> >> >
>> >> > Боян
>> >> >
>> >> >
>> >> > 2012/8/7 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>> >> >> Бях прекален оптимист - ще трябват няколко срещи.
>> >> >> Надявам се до другиден да имам някаква ясност за ситуацията.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >> >>>
>> >> >>> От наша страна естествено ще има помощ - най-малкото формат ще им
>> >> >>> дадем да следват. Ако може да ни изкарат дори едно просто api ще е
>> >> >>> връха, но ме съмнява.
>> >> >>>
>> >> >>> Боян
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> 2012/8/6 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>> >> >>> > Здравейте,
>> >> >>> >
>> >> >>> > Днес ще се опитам да разбера кой е човекът, който може да
>> >> >>> > инициира
>> >> >>> > разглеждането на въпросите (от днешните мейлове на групата) в МФ
>> >> >>> > -
>> >> >>> > предполагам, че на по-ниско ниво от Влади Горанов няма да се
>> >> >>> > намери
>> >> >>> > желаещ.
>> >> >>> > Ако правилно разбирам може да се предложи методическа помощ от
>> >> >>> > страна на
>> >> >>> > групата.
>> >> >>> > Докато "Информационно обслужване" беше в МФ бях говорил с човека
>> >> >>> > от
>> >> >>> > МФ,
>> >> >>> > който отговаряше за ИО, на тема дали то може да поеме
>> >> >>> > методическите
>> >> >>> > въпроси
>> >> >>> > по подготовката на данните на ведомствата за публикуването им
>> >> >>> > като
>> >> >>> > "отворени
>> >> >>> > данни", но сега ИО отиде към МТИТС и още не е "прието".
>> >> >>> > Предполагам, че
>> >> >>> > през август ще се решат организационните въпроси и може да се
>> >> >>> > говори
>> >> >>> > по
>> >> >>> > темата, особенно ако ИО стане "интегратор" на системите в държ.
>> >> >>> > адм.
>> >> >>> > (каквито слухове се чуват). Може да ги заинтересува и опитът на
>> >> >>> > ODI
>> >> >>> > в
>> >> >>> > Англия.
>> >> >>> > В СЕБРА са данните от плащанията, а плановите данни би трябвало
>> >> >>> > да
>> >> >>> > са в
>> >> >>> > ИСФУ.
>> >> >>> > За смислен анализ би било добре да има отворен достъп до OLAP
>> >> >>> > върху
>> >> >>> > данните
>> >> >>> > от двете.
>> >> >>> > И OLAP-а и публичния контрол биха били добри инструменти за МФ,
>> >> >>> > може
>> >> >>> > и
>> >> >>> > да го
>> >> >>> > осъзнаят...
>> >> >>> >
>> >> >>> > Поздрави,
>> >> >>> > Христо Трайков
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> Май я ползват още - поне съдейки по данните от финасовото
>> >> >>> >> министерство
>> >> >>> >> и обясненията в сайта им.
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
>> >> >>> >> > СЕБРА е чудесен ресурс, не знам защо я спряха. Възможно
>> >> >>> >> > обяснение
>> >> >>> >> > е,
>> >> >>> >> > че
>> >> >>> >> > може
>> >> >>> >> > да се редактира информацията от министерствата и да се спестят
>> >> >>> >> > определени
>> >> >>> >> > потоци. По този начин хем се създава работа за чиновниците,
>> >> >>> >> > хем
>> >> >>> >> > се
>> >> >>> >> > бави,
>> >> >>> >> > хем
>> >> >>> >> > е съмнително вярна.
>> >> >>> >> > Каквато и да е причината - тезата за отворена и машнно четима
>> >> >>> >> > информация
>> >> >>> >> > трябва да си остане същата
>> >> >>> >> >
>> >> >>> >> >
>> >> >>> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> От последния месец данните ги има тук, но само в XML формат:
>> >> >>> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> За новите данни наистина така не може - трябва да се промени
>> >> >>> >> >> нещо.
>> >> >>> >> >> Писах вече на Бъчварова със съкратен преглед и поставих
>> >> >>> >> >> проблема, че
>> >> >>> >> >> трябва единен формат. Прав си, че трябва да предложим нещо по
>> >> >>> >> >> въпроса.
>> >> >>> >> >> Може да обновя данните в моята графика и да я дадем като един
>> >> >>> >> >> пример.
>> >> >>> >> >> Твоята в openspending - също.
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> Като формат предлагам да им дадем един template на Excel
>> >> >>> >> >> таблица
>> >> >>> >> >> -
>> >> >>> >> >> явно с такива работят. В нея да има структура, която лесно да
>> >> >>> >> >> се
>> >> >>> >> >> парсва - най-добре таблична като репорта на министерството на
>> >> >>> >> >> културата.
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> Интересен въпрос е дали тези справки могат да се вадят
>> >> >>> >> >> директно
>> >> >>> >> >> от
>> >> >>> >> >> СЕБРА - дали това, което финансовото министерства вади са
>> >> >>> >> >> автоматични
>> >> >>> >> >> репорти или някой ги въвежда. Ако има начин да се вади всичко
>> >> >>> >> >> автоматично, а не хора да копират на ръка, ще е най-добре.
>> >> >>> >> >> Така
>> >> >>> >> >> ще
>> >> >>> >> >> имаме единен формат. Вече предложих да използват
>> >> >>> >> >> трансформацията
>> >> >>> >> >> ми
>> >> >>> >> >> за
>> >> >>> >> >> старите таблици на finmin, но с новите на другите
>> >> >>> >> >> министерства
>> >> >>> >> >> няма
>> >> >>> >> >> да
>> >> >>> >> >> сработят.
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> Допълнителен въпрос е как ще визуализираме всичко. Както ми
>> >> >>> >> >> изглежда
>> >> >>> >> >> сега, май към дървовидна структура с 2-3 нива ми се струва.
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> Боян
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
>> >> >>> >> >> > Супер обзор, благодаря! Аз бях обобщил и качил в
>> >> >>> >> >> > OpenSpending
>> >> >>> >> >> > данните
>> >> >>> >> >> > от
>> >> >>> >> >> > миналия месец, но ако така жестоко са оплескали форматите -
>> >> >>> >> >> > няма
>> >> >>> >> >> > да
>> >> >>> >> >> > се
>> >> >>> >> >> > повтори.
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> > В надежда, че може евентуално да ни послушат искате ли да
>> >> >>> >> >> > им
>> >> >>> >> >> > пратим
>> >> >>> >> >> > едно
>> >> >>> >> >> > писмо в което:
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> > с визуализацията, като положителен пример как може да се
>> >> >>> >> >> > ползват
>> >> >>> >> >> > данните
>> >> >>> >> >> > съвет за форматите и данните
>> >> >>> >> >> > предложение за съдействие
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> > Да, не, предложения, доброволци?
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> > Пейо
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >> >> Здравейте всички,
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Днес погледнах и са започнали да качават отделните
>> >> >>> >> >> >> плащания
>> >> >>> >> >> >> на
>> >> >>> >> >> >> министерствата. Проблемът обаче е, че всички са в различен
>> >> >>> >> >> >> формат
>> >> >>> >> >> >> -
>> >> >>> >> >> >> PDF, Excel с различно форматиране.
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Финансовото министерство си е променило схемата на
>> >> >>> >> >> >> публикуване и
>> >> >>> >> >> >> от
>> >> >>> >> >> >> 1-ви документите са три:
>> >> >>> >> >> >> http://www.minfin.bg/bg/transparency/2012-08-01
>> >> >>> >> >> >> Ще ги разгледам после да видя какви данни има в новите. До
>> >> >>> >> >> >> тогава
>> >> >>> >> >> >> трансформацията ще има само данните от миналия месец:
>> >> >>> >> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> МВР - данните са в PDF формат под формата на таблица. Би
>> >> >>> >> >> >> трябвало
>> >> >>> >> >> >> да
>> >> >>> >> >> >> мога да я обърна в txt и от там да изкарам цифрите:
>> >> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/fin_otch.htm
>> >> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/SEBRA/2012.08.htm
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> регионалното министерство - отчетите са като ежедневни
>> >> >>> >> >> >> новини
>> >> >>> >> >> >> и
>> >> >>> >> >> >> се
>> >> >>> >> >> >> свалят като zip-нати Excel файлове. Поне на мен обаче ми
>> >> >>> >> >> >> дава, че
>> >> >>> >> >> >> zip-овете са счупени.
>> >> >>> >> >> >> http://www.mrrb.government.bg/index.php?lang=bg&do=budget
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Социално министерство - подобно на финансовото - с
>> >> >>> >> >> >> календар и
>> >> >>> >> >> >> Excel
>> >> >>> >> >> >> таблици. Доколкото виждам форматът също е еднакъв:
>> >> >>> >> >> >> http://www.mlsp.government.bg/bg/docs/sebrareport.aspx
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Здравеопазването - данните са като новини и в Excel
>> >> >>> >> >> >> формат.
>> >> >>> >> >> >> Изглежда
>> >> >>> >> >> >> обаче че правя copy/paste от online базирана система в
>> >> >>> >> >> >> една
>> >> >>> >> >> >> Excel
>> >> >>> >> >> >> таблица, което неизменно ще доведе до много грешки във
>> >> >>> >> >> >> формата:
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=426&categoryid=5012&home=true
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Културата - в табличен вид като при МВР, но поне е excel:
>> >> >>> >> >> >> http://mc.government.bg/page.php?p=1&s=256&sp=0&t=0&z=0
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> екоминистерство - по аналогичен начин се прави copy/paste
>> >> >>> >> >> >> от
>> >> >>> >> >> >> някаква
>> >> >>> >> >> >> интернет страница в Excel таблица:
>> >> >>> >> >> >> http://www3.moew.government.bg/?show=52
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Икономиката - календар с форматиран excel:
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> http://www.mi.government.bg/bg/themes/informaciya-za-plashtaniyata-na-miet-za-2012-g-po-dni-1019-418.html
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Транспорта - календар с форматиран excel:
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> http://www.mtitc.government.bg/page.php?category=601&archive=2012-08
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Външно, образованието, правосъдието, спортното.
>> >> >>> >> >> >> земеделското
>> >> >>> >> >> >> и на
>> >> >>> >> >> >> отбраната не намерих публикувана информация. Ще им пиша да
>> >> >>> >> >> >> ги
>> >> >>> >> >> >> питам
>> >> >>> >> >> >> по-късно днес.
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Иначе като цяло - пълна каша с тия документи - 9
>> >> >>> >> >> >> министерства
>> >> >>> >> >> >> публикуват данни и имаме 7 различни формата и структури на
>> >> >>> >> >> >> данните.
>> >> >>> >> >> >> За
>> >> >>> >> >> >> някои ще е голям зор да се автоматизира свалянето. За
>> >> >>> >> >> >> други
>> >> >>> >> >> >> като
>> >> >>> >> >> >> Здравеопазването ще е почти невъзможно.
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Боян
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> --
>> >> >>> >> >> >> ________________________
>> >> >>> >> >> >>
>> >> >>> >> >> >> Boyan Yurukov
>> >> >>> >> >> >> Twitter: yurukov
>> >> >>> >> >> >> http://yurukov.net/blog
>> >> >>> >> >> >> http://lipsva.com
>> >> >>> >> >> >> http://crime.bg
>> >> >>> >> >> >> _______________________________________________
>> >> >>> >> >> >> okfn-bg mailing list
>> >> >>> >> >> >> okfn-bg at lists.okfn.org
>> >> >>> >> >> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
>> >> >>> >> >> >
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> --
>> >> >>> >> >> ________________________
>> >> >>> >> >>
>> >> >>> >> >> Boyan Yurukov
>> >> >>> >> >> Twitter: yurukov
>> >> >>> >> >> http://yurukov.net/blog
>> >> >>> >> >> http://lipsva.com
>> >> >>> >> >> http://crime.bg
>> >> >>> >> >
>> >> >>> >> >
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> --
>> >> >>> >> ________________________
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> Boyan Yurukov
>> >> >>> >> Twitter: yurukov
>> >> >>> >> http://yurukov.net/blog
>> >> >>> >> http://lipsva.com
>> >> >>> >> http://crime.bg
>> >> >>> >> _______________________________________________
>> >> >>> >> okfn-bg mailing list
>> >> >>> >> okfn-bg at lists.okfn.org
>> >> >>> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
>> >> >>> >
>> >> >>> >
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> --
>> >> >>> ________________________
>> >> >>>
>> >> >>> Boyan Yurukov
>> >> >>> Twitter: yurukov
>> >> >>> http://yurukov.net/blog
>> >> >>> http://lipsva.com
>> >> >>> http://crime.bg
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > ________________________
>> >> >
>> >> > Boyan Yurukov
>> >> > Twitter: yurukov
>> >> > http://yurukov.net/blog
>> >> > http://lipsva.com
>> >> > http://crime.bg
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> ________________________
>> >>
>> >> Boyan Yurukov
>> >> Twitter: yurukov
>> >> http://yurukov.net/blog
>> >> http://lipsva.com
>> >> http://crime.bg
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> ________________________
>>
>> Boyan Yurukov
>> Twitter: yurukov
>> http://yurukov.net/blog
>> http://lipsva.com
>> http://crime.bg
>
>
--
________________________
Boyan Yurukov
Twitter: yurukov
http://yurukov.net/blog
http://lipsva.com
http://crime.bg
More information about the okfn-bg
mailing list