[okfn-bg] бюджетните плащания

Mon Sep 3 13:14:53 UTC 2012

Впрочем ето ПРБК плащанията. Направих скрипта да работи в новия формат
на МФ и да цепи данните по месеци.
http://opendata.yurukov.net/spending/data/

Всичко е още в XML, защото още се надявам да ги убедим да пуснат
единен формат. Не ми се играе още да направя схема на базата данни
още. Доста проста ще е обаче - една таблица за дефиниции (код, име,
причина/институция, ПРБК/ВРБК) и една за плащанията по кодове. После
всичко ще се филтрира и изкарава по CSV файлове лесни за обработка от
всеки с Excel.

Не точа обаче никакви данни за ВРБК, защото май само на МФ им е
нормален формата. Останалите всеки е правил каквото им падне. МВР даже
са правили copy/paste от web интерфейс в Excel таблица и после са я
изкарали като PDF. Смяяятай.

Боян

2012/9/3 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
> Първо ни трябва разбиране какви данни могат да изкарат от Себра. Ако е
> само плащанията към първостепенни и второстепенни разпоредители, то
> може да вземем данните, които сега предоставят и да им предложим
> някакъв нормален формат. Мисля си, че един CSV ще е най-логичен в
> случая. Може и към RDF да ги бутнем, но CSV ще е лесен за разбиране и
> поддържка. Знаеш ли някой от МФ, с който можем да говорим и който
> разбира от СЕБРА?
>
> Боян
>
>
> 2012/9/3 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>> Здравейте,
>>
>> Докато течаха отпуските, в МФ разработиха проект на Закон за публичните
>> финанси
>> и... Дата на публикуване - 20.08.2012 г. Становища по проекта на нормативния
>> акт може да изпращате на адрес: budget at minfin.bg до 03.09.2012 г.
>> включително.
>> В проекта пише, че влиза в действие от 1.1.2014.
>>
>> В него се казва:
>> "Чл. 157. С нормативен акт на Министерския съвет се определя редът, начинът,
>> сроковете и обхватът на подлежащата на публикуване информация от СЕБРА."
>>
>> Декларира се принцип:
>> Чл. 20. (1) Публичните финанси се управляват при спазване на следните
>> принципи:
>> 7. прозрачност – създаване на възможност за информираност на обществото чрез
>> осигуряване на публичен достъп до информация за макроикономическите и
>> бюджетни
>> прогнози, данни относно текущото изпълнение на консолидираната фискална
>> програма, както и за използваните методологии/допускания, залегнали при
>> тяхното
>> изготвяне;
>> На много места се споменава публикуване в Интернет, от което може да
>> произтече разбирането,
>> че за да се публикува трябва да бъде упоменато в закона.
>> Липсват по-ясни изисквания за публичност освен принцип № 7 и изреждането на
>> някои случаи,
>> което обикновено се разбира като изчерпателно.
>> Днес е 3 септ. и отпускарите най-много да разберат, че има такъв закон, но
>> не и да имат възможности
>> за становища.
>> Хората от МФ очевидно се опасяват да проявяват инициатива - считат, че ако
>> трябва да се прави нещо,
>> то трябва да дойде от Бъчварова. Това всъщност са формулирали и в чл. 157.
>>
>> Този чл.157 обаче дава възможност да се адресират проблемите от сега, а не
>> да се чака 2014.
>> Много хора вече обичат думата "проактивност" - да действат проактивно.
>> Мисля, че въпреки изтичането на срока, може да се направи някакъв анализ на
>> Проекта -
>> от гледна точка на "отворено знание" и "отворени данни" и като сравнение с
>> други страни.
>>
>> Поздрави,
>> Христо Трайков
>>
>>
>>
>>
>> 2012/8/10 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>>
>>> Доколкото разбирам политиката на OKFN е да не се намесва в конкретни
>>> предложения за закони. Нищо не пречи обаче да подготвим такова писмо
>>> от името на тази група с предложения за формата на данните и
>>> принципите, по които се публикува.
>>>
>>> Боян
>>>
>>>
>>> 2012/8/10 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>>> > Здравейте,
>>> >
>>> > Моментът изглежда много подходящ за прогрес по отношение на отворените
>>> > данни.
>>> > Тези дни се работи усилено по проект на Закон за публичните финанси, в
>>> > който
>>> > един от акцентите е
>>> > "прозрачност". След като текстът бъде готов, той ще бъде публикуван за
>>> > публично обсъждане и могат да се
>>> > правят препоръки, добре е ако идват от НПО.
>>> > Текущо, надявам се да може да се обменят идеи с хората като се освободят
>>> > от
>>> > писането на текста - предполагам следващата седмица.
>>> > Указанията за начина на публикуване на данните за плащанията се дават от
>>> > МФ
>>> > - от дирекциите бюджет, трежъри и държавни разходи - за различните
>>> > видове
>>> > разходи.
>>> > Може би е добре да започне да се подготвя писмо от групата, в което да
>>> > се
>>> > обясни какво е отворени данни и как тази концепция да се използва при
>>> > въвеждане на по-голяма прозрачност в областта на бюджета и държавните
>>> > разходи.
>>> > Такова писмо би могло да се обсъди неофициално в чернови вариант и да
>>> > бъде
>>> > подобрено за официалния. Интересно е дали можем да намерим форма, чрез
>>> > която
>>> > и OKFn да се намеси в диалога.
>>> >
>>> > Поздрави,
>>> > Христо
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > 2012/8/8 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>> >>
>>> >> ооооо, оказва се, че и бюджетни ведомства трябва да публикуват данните
>>> >> си от себра. грубо.
>>> >> http://cpc.bg/sebra/
>>> >> Не знам дали всеки трябва да прави по-добра разбивка или просто да
>>> >> повтори това, което финансовото министерство пуска, но ще е яко.
>>> >>
>>> >> Боян
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2012/8/7 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
>>> >> > Аз писах на Бъчварова с предложение за помощ. Тя отговори, че сега е
>>> >> > отпускарски сезон и малко трудно ще се организират нещата. Писах до
>>> >> > създателите на системата да изпратят технически спецификации дали
>>> >> > може
>>> >> > да се автоматизират справките и дали можем да извадим една централна
>>> >> > интернет услуга за целта.
>>> >> >
>>> >> > Боян
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > 2012/8/7 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>>> >> >> Бях прекален оптимист - ще трябват няколко срещи.
>>> >> >> Надявам се до другиден да имам някаква ясност за ситуацията.
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>> >> >>>
>>> >> >>> От наша страна естествено ще има помощ - най-малкото формат ще им
>>> >> >>> дадем да следват. Ако може да ни изкарат дори едно просто api ще е
>>> >> >>> връха, но ме съмнява.
>>> >> >>>
>>> >> >>> Боян
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>> 2012/8/6 Christo Traykoff <ctraykoff at gmail.com>:
>>> >> >>> > Здравейте,
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Днес ще се опитам да разбера кой е човекът, който може да
>>> >> >>> > инициира
>>> >> >>> > разглеждането на въпросите (от днешните мейлове на групата) в МФ
>>> >> >>> > -
>>> >> >>> > предполагам, че на по-ниско ниво от Влади Горанов няма да се
>>> >> >>> > намери
>>> >> >>> > желаещ.
>>> >> >>> > Ако правилно разбирам може да се предложи методическа помощ от
>>> >> >>> > страна на
>>> >> >>> > групата.
>>> >> >>> > Докато "Информационно обслужване" беше в МФ бях говорил с човека
>>> >> >>> > от
>>> >> >>> > МФ,
>>> >> >>> > който отговаряше за ИО, на тема дали то може да поеме
>>> >> >>> > методическите
>>> >> >>> > въпроси
>>> >> >>> > по подготовката на данните на ведомствата за публикуването им
>>> >> >>> > като
>>> >> >>> > "отворени
>>> >> >>> > данни", но  сега ИО отиде към МТИТС и още не е "прието".
>>> >> >>> > Предполагам, че
>>> >> >>> > през август ще се решат организационните въпроси и може да се
>>> >> >>> > говори
>>> >> >>> > по
>>> >> >>> > темата, особенно ако ИО стане "интегратор" на системите в държ.
>>> >> >>> > адм.
>>> >> >>> > (каквито слухове се чуват). Може да ги заинтересува и опитът на
>>> >> >>> > ODI
>>> >> >>> > в
>>> >> >>> > Англия.
>>> >> >>> > В СЕБРА са данните от плащанията, а плановите данни би трябвало
>>> >> >>> > да
>>> >> >>> > са в
>>> >> >>> > ИСФУ.
>>> >> >>> > За смислен анализ би било добре да има отворен достъп до OLAP
>>> >> >>> > върху
>>> >> >>> > данните
>>> >> >>> > от двете.
>>> >> >>> > И OLAP-а и публичния контрол биха били добри инструменти за МФ,
>>> >> >>> > може
>>> >> >>> > и
>>> >> >>> > да го
>>> >> >>> > осъзнаят...
>>> >> >>> >
>>> >> >>> > Поздрави,
>>> >> >>> > Христо Трайков
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >     2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >> Май я ползват още - поне съдейки по данните от финасовото
>>> >> >>> >> министерство
>>> >> >>> >> и обясненията в сайта им.
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
>>> >> >>> >> > СЕБРА е чудесен ресурс, не знам защо я спряха. Възможно
>>> >> >>> >> > обяснение
>>> >> >>> >> > е,
>>> >> >>> >> > че
>>> >> >>> >> > може
>>> >> >>> >> > да се редактира информацията от министерствата и да се спестят
>>> >> >>> >> > определени
>>> >> >>> >> > потоци. По този начин хем се създава работа за чиновниците,
>>> >> >>> >> > хем
>>> >> >>> >> > се
>>> >> >>> >> > бави,
>>> >> >>> >> > хем
>>> >> >>> >> > е съмнително вярна.
>>> >> >>> >> > Каквато и да е причината - тезата за отворена и машнно четима
>>> >> >>> >> > информация
>>> >> >>> >> > трябва да си остане същата
>>> >> >>> >> >
>>> >> >>> >> >
>>> >> >>> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> От последния месец данните ги има тук, но само в XML формат:
>>> >> >>> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> За новите данни наистина така не може - трябва да се промени
>>> >> >>> >> >> нещо.
>>> >> >>> >> >> Писах вече на Бъчварова със съкратен преглед и поставих
>>> >> >>> >> >> проблема, че
>>> >> >>> >> >> трябва единен формат. Прав си, че трябва да предложим нещо по
>>> >> >>> >> >> въпроса.
>>> >> >>> >> >> Може да обновя данните в моята графика и да я дадем като един
>>> >> >>> >> >> пример.
>>> >> >>> >> >> Твоята в openspending - също.
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> Като формат предлагам да им дадем един template на Excel
>>> >> >>> >> >> таблица
>>> >> >>> >> >> -
>>> >> >>> >> >> явно с такива работят. В нея да има структура, която лесно да
>>> >> >>> >> >> се
>>> >> >>> >> >> парсва - най-добре таблична като репорта на министерството на
>>> >> >>> >> >> културата.
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> Интересен въпрос е дали тези справки могат да се вадят
>>> >> >>> >> >> директно
>>> >> >>> >> >> от
>>> >> >>> >> >> СЕБРА - дали това, което финансовото министерства вади са
>>> >> >>> >> >> автоматични
>>> >> >>> >> >> репорти или някой ги въвежда. Ако има начин да се вади всичко
>>> >> >>> >> >> автоматично, а не хора да копират на ръка, ще е най-добре.
>>> >> >>> >> >> Така
>>> >> >>> >> >> ще
>>> >> >>> >> >> имаме единен формат. Вече предложих да използват
>>> >> >>> >> >> трансформацията
>>> >> >>> >> >> ми
>>> >> >>> >> >> за
>>> >> >>> >> >> старите таблици на finmin, но с новите на другите
>>> >> >>> >> >> министерства
>>> >> >>> >> >> няма
>>> >> >>> >> >> да
>>> >> >>> >> >> сработят.
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> Допълнителен въпрос е как ще визуализираме всичко. Както ми
>>> >> >>> >> >> изглежда
>>> >> >>> >> >> сега, май към дървовидна структура с 2-3 нива ми се струва.
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> Боян
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> 2012/8/6 Peio Popov <peio at peio.org>:
>>> >> >>> >> >> > Супер обзор, благодаря! Аз бях обобщил и качил в
>>> >> >>> >> >> > OpenSpending
>>> >> >>> >> >> > данните
>>> >> >>> >> >> > от
>>> >> >>> >> >> > миналия месец, но ако така жестоко са оплескали форматите -
>>> >> >>> >> >> > няма
>>> >> >>> >> >> > да
>>> >> >>> >> >> > се
>>> >> >>> >> >> > повтори.
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> > В надежда, че може евентуално да ни послушат искате ли да
>>> >> >>> >> >> > им
>>> >> >>> >> >> > пратим
>>> >> >>> >> >> > едно
>>> >> >>> >> >> > писмо в което:
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> > с визуализацията, като положителен пример как може да се
>>> >> >>> >> >> > ползват
>>> >> >>> >> >> > данните
>>> >> >>> >> >> > съвет за форматите и данните
>>> >> >>> >> >> > предложение за съдействие
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> > Да, не, предложения, доброволци?
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> > Пейо
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> > 2012/8/6 Boyan Yurukov <yurukov at gmail.com>:
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >> >> Здравейте всички,
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Днес погледнах и са започнали да качават отделните
>>> >> >>> >> >> >> плащания
>>> >> >>> >> >> >> на
>>> >> >>> >> >> >> министерствата. Проблемът обаче е, че всички са в различен
>>> >> >>> >> >> >> формат
>>> >> >>> >> >> >> -
>>> >> >>> >> >> >> PDF, Excel с различно форматиране.
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Финансовото министерство си е променило схемата на
>>> >> >>> >> >> >> публикуване и
>>> >> >>> >> >> >> от
>>> >> >>> >> >> >> 1-ви документите са три:
>>> >> >>> >> >> >> http://www.minfin.bg/bg/transparency/2012-08-01
>>> >> >>> >> >> >> Ще ги разгледам после да видя какви данни има в новите. До
>>> >> >>> >> >> >> тогава
>>> >> >>> >> >> >> трансформацията ще има само данните от миналия месец:
>>> >> >>> >> >> >> http://opendata.yurukov.net/spending/data/
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> МВР - данните са в PDF формат под формата на таблица. Би
>>> >> >>> >> >> >> трябвало
>>> >> >>> >> >> >> да
>>> >> >>> >> >> >> мога да я обърна в txt и от там да изкарам цифрите:
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/fin_otch.htm
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mvr.bg/Guide/SEBRA/2012.08.htm
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> регионалното министерство - отчетите са като ежедневни
>>> >> >>> >> >> >> новини
>>> >> >>> >> >> >> и
>>> >> >>> >> >> >> се
>>> >> >>> >> >> >> свалят като zip-нати Excel файлове. Поне на мен обаче ми
>>> >> >>> >> >> >> дава, че
>>> >> >>> >> >> >> zip-овете са счупени.
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mrrb.government.bg/index.php?lang=bg&do=budget
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Социално министерство - подобно на финансовото - с
>>> >> >>> >> >> >> календар и
>>> >> >>> >> >> >> Excel
>>> >> >>> >> >> >> таблици. Доколкото виждам форматът също е еднакъв:
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mlsp.government.bg/bg/docs/sebrareport.aspx
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Здравеопазването - данните са като новини и в Excel
>>> >> >>> >> >> >> формат.
>>> >> >>> >> >> >> Изглежда
>>> >> >>> >> >> >> обаче че правя copy/paste от online базирана система в
>>> >> >>> >> >> >> една
>>> >> >>> >> >> >> Excel
>>> >> >>> >> >> >> таблица, което неизменно ще доведе до много грешки във
>>> >> >>> >> >> >> формата:
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=426&categoryid=5012&home=true
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Културата - в табличен вид като при МВР, но поне е excel:
>>> >> >>> >> >> >> http://mc.government.bg/page.php?p=1&s=256&sp=0&t=0&z=0
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> екоминистерство - по аналогичен начин се прави copy/paste
>>> >> >>> >> >> >> от
>>> >> >>> >> >> >> някаква
>>> >> >>> >> >> >> интернет страница в Excel таблица:
>>> >> >>> >> >> >> http://www3.moew.government.bg/?show=52
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Икономиката - календар с форматиран excel:
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mi.government.bg/bg/themes/informaciya-za-plashtaniyata-na-miet-za-2012-g-po-dni-1019-418.html
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Транспорта -  календар с форматиран excel:
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> http://www.mtitc.government.bg/page.php?category=601&archive=2012-08
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Външно, образованието, правосъдието, спортното.
>>> >> >>> >> >> >> земеделското
>>> >> >>> >> >> >> и на
>>> >> >>> >> >> >> отбраната не намерих публикувана информация. Ще им пиша да
>>> >> >>> >> >> >> ги
>>> >> >>> >> >> >> питам
>>> >> >>> >> >> >> по-късно днес.
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Иначе като цяло - пълна каша с тия документи - 9
>>> >> >>> >> >> >> министерства
>>> >> >>> >> >> >> публикуват данни и имаме 7 различни формата и структури на
>>> >> >>> >> >> >> данните.
>>> >> >>> >> >> >> За
>>> >> >>> >> >> >> някои ще е голям зор да се автоматизира свалянето. За
>>> >> >>> >> >> >> други
>>> >> >>> >> >> >> като
>>> >> >>> >> >> >> Здравеопазването ще е почти невъзможно.
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Боян
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> --
>>> >> >>> >> >> >> ________________________
>>> >> >>> >> >> >>
>>> >> >>> >> >> >> Boyan Yurukov
>>> >> >>> >> >> >> Twitter: yurukov
>>> >> >>> >> >> >> http://yurukov.net/blog
>>> >> >>> >> >> >> http://lipsva.com
>>> >> >>> >> >> >> http://crime.bg
>>> >> >>> >> >> >> _______________________________________________
>>> >> >>> >> >> >> okfn-bg mailing list
>>> >> >>> >> >> >> okfn-bg at lists.okfn.org
>>> >> >>> >> >> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
>>> >> >>> >> >> >
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> --
>>> >> >>> >> >> ________________________
>>> >> >>> >> >>
>>> >> >>> >> >> Boyan Yurukov
>>> >> >>> >> >> Twitter: yurukov
>>> >> >>> >> >> http://yurukov.net/blog
>>> >> >>> >> >> http://lipsva.com
>>> >> >>> >> >> http://crime.bg
>>> >> >>> >> >
>>> >> >>> >> >
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >> --
>>> >> >>> >> ________________________
>>> >> >>> >>
>>> >> >>> >> Boyan Yurukov
>>> >> >>> >> Twitter: yurukov
>>> >> >>> >> http://yurukov.net/blog
>>> >> >>> >> http://lipsva.com
>>> >> >>> >> http://crime.bg
>>> >> >>> >> _______________________________________________
>>> >> >>> >> okfn-bg mailing list
>>> >> >>> >> okfn-bg at lists.okfn.org
>>> >> >>> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-bg
>>> >> >>> >
>>> >> >>> >
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>> --
>>> >> >>> ________________________
>>> >> >>>
>>> >> >>> Boyan Yurukov
>>> >> >>> Twitter: yurukov
>>> >> >>> http://yurukov.net/blog
>>> >> >>> http://lipsva.com
>>> >> >>> http://crime.bg
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > --
>>> >> > ________________________
>>> >> >
>>> >> > Boyan Yurukov
>>> >> > Twitter: yurukov
>>> >> > http://yurukov.net/blog
>>> >> > http://lipsva.com
>>> >> > http://crime.bg
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> --
>>> >> ________________________
>>> >>
>>> >> Boyan Yurukov
>>> >> Twitter: yurukov
>>> >> http://yurukov.net/blog
>>> >> http://lipsva.com
>>> >> http://crime.bg
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> ________________________
>>>
>>> Boyan Yurukov
>>> Twitter: yurukov
>>> http://yurukov.net/blog
>>> http://lipsva.com
>>> http://crime.bg
>>
>>
>
>
>
> --
> ________________________
>
> Boyan Yurukov
> Twitter: yurukov
> http://yurukov.net/blog
> http://lipsva.com
> http://crime.bg

-- 
________________________

Boyan Yurukov
Twitter: yurukov
http://yurukov.net/blog
http://lipsva.com
http://crime.bg