[okfn-br] Open Data in organizations that work to Open Data

Jorge Machado machado em usp.br
Quarta Fevereiro 29 14:07:24 UTC 2012 

Se as organizações querem abrir os dados, pode começar com uma planilha 
ou PDF e colocar no site. Em geral, nem isso se acha.

No nosso caso, o dinheiro tem entrado como doação à Unidade (EACH-USP). 
Ele se mistura à contabilidade da Unidade. Em todo caso, temos que fazer 
relatórios financeiros para mostrar onde é gasto o dim-dim recebido.

Enfim, mesmo com falhas e limitações, é possível que todos nós comecemos 
a abrir os dados. Digo isso pensando em todos os atores que estão deste 
lado do fight: OFKn, Artigo 19, INESC, Nossa São Paulo, Instituto Ethos, 
IBASE, W3C Brasil, GPOPAI, Esfera, etc.

Podemos estabelecer uma meta para nós mesmo: antes da entrada em vigor 
da LAI. Que tal gente? Vamos aí?

abs.,

Jorge

Em 29-02-2012 09:00, okfn-br-request em lists.okfn.org escreveu:
> Send okfn-br mailing list submissions to
> 	okfn-br em lists.okfn.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	okfn-br-request em lists.okfn.org
>
> You can reach the person managing the list at
> 	okfn-br-owner em lists.okfn.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of okfn-br digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
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>     1. Fwd: [GT-DadosAbertos] Na CBN Portal Brasileiro de Dados
>        Abertos (Everton Zanella Alvarenga)
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> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 28 Feb 2012 10:52:32 -0300
> From: Everton Zanella Alvarenga<everton.alvarenga em okfn.org>
> Subject: [okfn-br] Fwd: [GT-DadosAbertos] Na CBN Portal Brasileiro de
> 	Dados	Abertos
> To: Brazil interest group for Open Knowledge and especially Open Data
> 	<okfn-br em lists.okfn.org>
> Message-ID:
> 	<CAGYd_ohz5ct_8R9pUbZW7eqMEJEh29fYm2wvizCT0pidtr2GjA em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> ---------- Mensagem encaminhada ----------
> De: Vagner Diniz<r>
> Data: 28 de fevereiro de 2012 10:35
> Assunto: [GT-DadosAbertos] Na CBN  Portal Brasileiro de Dados Abertos
> Para: gt-dadosabertos em nic.br
>
>
> Na rádio CBN, Delfino Natal de Souza, Secretário de Logística e
> Tecnologia da Informação do Ministério do Planejamento, falou hoje
> pela manhã sobre o Portal Brasileiro de Dados Abertos (dados.gov.br)
> que está em versão berta e entrará no ar abril próximo. Ele afirmou
> que o portal vai ajudar a padronizar dados de órgão públicos além de
> permitir que os cidadãos possam ter melhor acesso aos dados
> governamentais. Veja em http://glo.bo/yigKbV.
>
> Vagner Diniz
> W3C Brasil
> _______________________________________________
> GT-DadosAbertos mailing list
> GT-DadosAbertos em nic.br
> https://mail.nic.br/mailman/listinfo/gt-dadosabertos
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 28 Feb 2012 21:34:24 -0300
> From: Jorge Machado<machado em usp.br>
> Subject: [okfn-br] Open Data in organizations that work to Open Data
> To: okfn-br em lists.okfn.org
> Message-ID:<4F4D7290.7050608 em usp.br>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Hi folks,
>
> Our Research Group (GPOPAI) as well as other organizations of civil
> society that are taking a part of organization of National Conference on
> Transparency and Social Control have recently been asked about the
> opening of our data. We were caught by surprise. No organization wanted
> or could expose your data. In our case, as part of university, we could
> expose our funders and researchs... But the others were silent.
>
> In a quick search, I noticed that international organizations do not
> open your data. Would not this a contradiction?
>
> Best regards,
>
> Jorge
> GPOPAI-USP
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 28 Feb 2012 22:38:27 -0300
> From: Alexandre Hannud Abdo<abdo em member.fsf.org>
> Subject: Re: [okfn-br] Open Data in organizations that work to Open
> 	Data
> To: Grupo de interesse "em conhecimento livre no Brasil,
> 	especialmentedados abertos"<okfn-br em lists.okfn.org>,	Jorge Machado
> 	<machado em usp.br>
> Message-ID:<1330479507.12376.2.camel em Nokia-N900>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Ni!
>
> On Ter 28 Fev 2012 21:34:24 BRT, Jorge Machado<machado em usp.br>  wrote:
>> In a quick search, I noticed that international organizations do not
>> open your data. Would not this a contradiction?
> haha ain't it so!?
>
> Welcome to the desert of the real!
>
> :O
>
> .~´
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 29 Feb 2012 00:25:02 -0300
> From: Pedro Markun<pedro em esfera.mobi>
> Subject: Re: [okfn-br] Open Data in organizations that work to Open
> 	Data
> To: Alexandre Hannud Abdo<abdo em member.fsf.org>, 	"Grupo de interesse
> 	em conhecimento livre no Brasil,	especialmente dados abertos"
> 	<okfn-br em lists.okfn.org>
> Cc: Jorge Machado<machado em usp.br>
> Message-ID:
> 	<CABnW7Vd0pHbO9Gm-jVKsD3f=oojDmT5JNsWjRsS3G4cTa-+0aw em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Eu continuo achando estranho falar inglês nessa lista.
>
> Jorge, compartilho da sua revolta (nem tanto da surpresa :).
>
> Mas na verdade o que temos visto e conversado por ai é que tem muitas ONGs
> querendo abrir os dados, mas sem saber exatamente como... Nossa São Paulo,
> IBASE, INESC, ABONG, para citar algumas com quem conversei recentemente tem
> pelo menos a disposição pra abrir.
>
> Mas é fato que isso não faz/fazia parte da cultura das organizações de uma
> maneira geral. Talvez o melhor-pior exemplo seja a Transparência Brasil,
> que apesar do trabalho sensacional, tinha uma política extremamente
> restritiva quanto ao acesso aos seus dados brutos.
>
> (Hoje, felizmente, esta mudando. E eles tem algumas bases bem legais com
> resultados em XML)
>
> Enfim... tem bastante trabalho pela frente.
>
> abs,
> Pedro Markun
> ps: Vale lembrar que a LAI vai valer para organizações subsidiadas com
> dinheiro público, então vai dar pra pescar muita informação por ai.
> Infelizmente não vale pra grant internacional :P
>
> On Tue, Feb 28, 2012 at 10:38 PM, Alexandre Hannud Abdo<abdo em member.fsf.org
>> wrote:
>> Ni!
>>
>> On Ter 28 Fev 2012 21:34:24 BRT, Jorge Machado<machado em usp.br>  wrote:
>>> In a quick search, I noticed that international organizations do not
>>> open your data. Would not this a contradiction?
>> haha ain't it so!?
>>
>> Welcome to the desert of the real!
>>
>> :O
>>
>> .~´
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-br mailing list
>> okfn-br em lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
>>
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:<http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-br/attachments/20120229/0e521683/attachment.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 29 Feb 2012 08:21:57 -0300
> From: Everton Zanella Alvarenga<everton.alvarenga em okfn.org>
> Subject: Re: [okfn-br] Open Data in organizations that work to Open
> 	Data
> To: "Grupo de interesse em conhecimento livre no Brasil,	especialmente
> 	dados abertos"<okfn-br em lists.okfn.org>
> Cc: Daniela Mattern<daniela.mattern em it3s.org>,	Augusto Gazir
> 	<augustogazir em gmail.com>,	Edgar Zanella Alvarenga
> 	<edgar.alvarenga em it3s.org>
> Message-ID:
> 	<CAOUmeJDd3XtUn_pmTR_9XwbmRLjS+tgN_LL92+zagyEjfPtgYw em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Oi, Jorge. (I'll switch to Portuguese and at the end some suggestions
> of internations OKFn lists to discuss that)
>
> 2012/2/28 Jorge Machado<machado em usp.br>:
>
>> Our Research Group (GPOPAI) as well as other organizations of civil society
>> that are taking a part of organization of National Conference on
>> Transparency and Social Control have recently been asked about the opening
>> of our data. We were caught by surprise. No organization wanted or could
>> expose your data. In our case, as part of university, we could expose our
>> funders and researchs... But the others were silent.
>>
>> In a quick search, I noticed that international organizations do not open
>> your data. Would not this a contradiction?
> De fato, já me deparei com essas contradições e é muito bom apontá-la.
> Vou citar um exemplo que acho bastante didático. Até pouco tempo, a
> organização não governamental Transparência Brasil, não mantinha um
> discurso coerente com o trabalho que fazem. Muitos de seus dados
> garimpados em sites governamentais ficavam em seu site de forma pouco
> utilizável por terceiros e aparentemente não havia previsão para mudar
> essa política.
>
> Num recentemente debate sobre acesso à informação e transparência,
> realizado na ESPM, após ótima apresentação do criador da Transparência
> Brasil, questionei justamente isso que você falou, se as próprias
> organizações não governamentais não deveriam fazer esse trabalho de
> publicação de seus dados. Talvez para não contradizer sua própria
> apresentação ou por ter se informado melhor, a resposta foi que,
> idealmente, eles gostaria de fazer isso, mas não possuem recursos no
> momento.
>
> Como disse o Pedro na sequência dessa discussão, há algumas
> organizações estudando como abrir seus dados, como o Ibase, e outras
> que estão já estimulando ONGs a fazerem o mesmo e também
> compartilharem suas informações. Mas isso está apenas no começo e há
> muito trabalho pela frente. Nossa papel é importante, nesse sentido.
>
> Sobre o mundo de contradições, alguns comentários. Recomendo a boa
> apresentação, realizada na USP, O Conhecimento como Recurso
> Estratégico Agregando Valor à Instituição, de Filipe Cassapo, FNQ
> (Fundação Nacional de Qualidade)
>
> http://youtu.be/jJts2iGTPS8
>
> Pois veja, essa apresentação ocorreu dois anos após a criação do
> sistema Stoa USP<http://stoa.usp.br/sobre>. Logo após a discussão,
> questionei, logo após a excelente fala do professor (e quase reitor,
> se o ex-governador não colocasse o menos votado) Glaucius Oliva [1],
> justamente a dificuldade de sairmos da teoria para a prática.
> Acabávamos de ver uma ótima apresentação sobre a importância desse
> compartilhamento de informação, enquanto ao mesmo tempo, havia um
> sistema alinhado com esse discurso rodando há anos na universidade em
> que os organizadores desse evento, que discutiu o futuro da USP, nem
> sequer ficaram sabendo, talvez nem sequer *pesquisaram*.
>
> E as coisas não páram por aí, algum tempo (setembro de 2009) depois de
> eu ter meu blog deletado desse sistema (abril de 2009) [2], houve uma
> iniciativa nessa mesma universidade para as pessoas terem voz num
> sistema de blogs, veja
>
> http://blogdotom.wordpress.com/2009/09/29/usp-criar-portal-para-discutir-problemas-da-universidade/
>
> Essa falta de troca de informação ou falta de pesquisa antes de
> começarem algo é comum até na Universidade de São Paulo, o que acaba
> resultando em coisas como isso daí. Prefere-se começar cada um o seu
> próprio projeto, acreditando serem pioneiros, ao invés de juntarem
> esforços com iniciativas análogas, algumas vezes por falta de
> informação ou por não saberem, acredito eu, trabalharem
> colaborativamente.
>
> A própria remoção do meu blog, que muitos aqui sabem dela e isso não
> foi resolvido até hoje, é uma contradição em si. A USP é uma
> contradição em si. Gosto muito do texto do professor João Barata que,
> na minha opinião, elucda bem sobre o fachadismo da USP
>
> http://blogdotom.wordpress.com/2009/04/30/o-fachadismo-da-usp/
>
> Precisamos, aos poucos, reduzir essas contradições. Precisamos
> reportar, falar, expor, educar e agir, ou elas sempre continuarão
> existindo. Ótimo tópico. Abraços,
>
> Tom
>
> [1] Vejam aqui os comentários dele e meus
> http://www.youtube.com/watch?list=UUSaAY3W17opHjsEtsjC5MBw&v=qRrqjqMuUeo#t=669s
>
> [2] http://blogdotom.wordpress.com/2009/04/29/sobre-meu-afastamento-do-stoa-por-causa-de-uma-brincadeira-de-1%C2%BA-de-abril-ate-a-exclusao-da-minha-conta/
>
> * Listas para discussões internacionais da OKFn que talvez ache
> interessados em compartilhar essas experiências:
>
> - http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/open-government (fluxo alto)
> - http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-discuss (fluxo médio)
> - http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/open-civil-society (fluxo baixo)
>

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