[okfn-br] Porta de dados abertos da cidade de São Paulo

Quinta Outubro 24 13:08:36 UTC 2013

Daniela

Eu acho isso muito bacana, apesar de encontrar muita resistência por
parte dos gestores. Esse negócio de jogar tudo no github, issues
publicas, deixar todo o processo(politico e técnico) transparente, é
muito bom. Bem Gestão 2.0.

Tamo junto

2013/10/24 Daniela Mattern <daniela.mattern em it3s.org>:
> Oi André,
>
> um conselho realmente será algo importante. Além de oferecer o código do
> software no Github e permitir que a sociedade mande bugs que encontra no
> sistema.
>
> Acredito que pessoas da sociedade também poderão formar um conselho de
> editores e divulgar no portal notícias sobre dados aberto em São Paulo.
>
> Precisamos ver, como encaminhar isso. Referente ao Conselho de Transparência
> minha sugestão também foi que haja representantes usuários do SIC e que o
> próprio SIC tenha um conselho de usuários, composto por representantes do
> poder público e pessoas que fazem muitos pedidos.
>
> até agora não chegamos lá.
>
> um abraço
>
> Daniela
>
>
> Em 24 de outubro de 2013 09:35, decko <decko em birosca.mobi> escreveu:
>
>> Tom
>>
>> Uma idéia q tem sentido ai é a co-gestão com a soc. civil.
>> Poderiam haver alguns conselhos, como um conselho exec, um pleno e uma
>> equipe técnica.
>> O conselho executivo tem a função de botar em pratica as decisões do
>> pleno e fazer as articulações necessárias para que o portal esteja em
>> funcionamento.
>>
>> O pleno seria um grande conselho, com diversas representações da
>> sociedade civil, com a função de discutir e decidir o que é
>> prioritário no momento entrar no portal.
>>
>> E a equipe técnica(acho que aqui, composto exclusivamente por técnicos
>> do Estado) é quem tem a função de manter o portal
>> funcionando(tecnicamente falando).
>>
>> Um exemplo de linha de trabalho seria:
>> 1- O pleno prioriza quais são os conjuntos de dados que devem ir para o
>> portal
>> 2- O conselho executivo articula entre sociedade civil e governo para
>> a obtenção desses dados
>> 3- A equipe técnica sobe esses dados pro portal
>>
>>
>> É lógico que a tarefa desses conselhos não se resumiria a essa linha
>> acima. As possibilidades são bem maiores. Realização de seminários,
>> consultas públicas e afins.
>>
>> Na minha opinião, esses modelos de co-gestão ou co-responsabilização
>> ainda são excelentes instrumentos de controle por parte da sociedade
>> civil e dão um outro gás na gestão pública.
>>
>> Abraços
>>
>> 2013/10/24 Daniela Mattern <daniela.mattern em it3s.org>:
>> > Concordo que deve ser uma iniciativa do governo.
>> > Se tiver dados da sociedade esses podem deste já ser subidos no
>> > datahub.io
>> >
>> > Não vejo sentido em manter um próprio portal.
>> > Acho que vale sim, uma articulação entre Câmara e CGM para entender se
>> > esse
>> > portal de dados abertos não pode contemplar tanto dados do executivo
>> > como do
>> > legislativo.
>> >
>> > não vejo sentido ter dois portais. Acho que deva ter um com todos os
>> > dados
>> > relacionados ao município.
>> > Isso vai reduzir o custo de manutenção e também facilita pro cidadão que
>> > não
>> > precisa lembrar mais de um endereço de site.
>> >
>> > Daniela
>> >
>> >
>> > Em 24 de outubro de 2013 01:32, Oda <oda em member.fsf.org> escreveu:
>> >
>> >> Tom, parabens pela sua infinita paciencia.
>> >>
>> >> Estou de acordo com vc e com o Jorge e acrescento que um sistema
>> >> independente so faz sentido como uma ferramenta que agrega, cruza,
>> >> analisa e distribui os dados previamente disponibilizados pelos entes
>> >> publicos, de maneira suficientemente mastigada para serem consumidos
>> >> pela populacao.
>> >>
>> >> Temos que lembrar que mesmo as obrigacoes legais sao pa(o)rcamente
>> >> cumpridas pelos nossos colegas politicos...
>> >> --
>> >> Oda
>> >> ------------------------------------------------------
>> >> If you don't have time to do it right, where
>> >> are you going to find the time to do it over?
>> >> ------------------------------------------------------
>> >>
>> >>
>> >> 2013/10/24 Jorge Machado <machado em usp.br>:
>> >> > Olás,
>> >> >
>> >> > Parece-me estranha a proposta da sociedade civil gerir um portal de
>> >> > dados
>> >> > abertos do governo. Há uma grande trabalho de verificação dos dados,
>> >> > documentaçao, etc que deve ser feito com apoio de gente que está
>> >> > gerindo
>> >> > a
>> >> > própria base. Se é difícil que respondam as demandas via LAI, imagine
>> >> > se
>> >> > for
>> >> > necessário um feedback constante... Em poucas palavras, é o papel do
>> >> > governo
>> >> > fazer esse trabalho. Está descartado da prefeitura fazer isso?
>> >> >
>> >> > Já um portal *independente*, que trabalhe com as bases de dados
>> >> > referentes
>> >> > ao município (não exatamente que estão sob o poder da prefeitura, mas
>> >> > do
>> >> > Estado, IBGE, etc) pode ser algo de interesse público.
>> >> >
>> >> > Abs.,
>> >> >
>> >> > Jorge
>> >> >
>> >> > PS: Sobre o ITS as informações não estão claras no site.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Em 23-10-2013 13:15, Everton Zanella Alvarenga escreveu:
>> >> >
>> >> > Pessoal,
>> >> >
>> >> > um relato sobre como foi o encontro do o vereador Police Neto semana
>> >> > passada
>> >> > sobre o proposto portal de dados abertos de São Paulo.
>> >> >
>> >> > Cheguei lá, encontrei um assessor dele, o Fernando, e dois senhores
>> >> > do
>> >> > ITS
>> >> > <http://its.org.br/>. Através da parede de vidro, estranhei que o
>> >> > Police
>> >> > nunca vinha, daí entendi que o assessor nos chamou apenas para eu e o
>> >> > pessoal do ITS nos conhecermos (:/).
>> >> >
>> >> > Devido ao meu nítido incômodo e uma série de dúvidas, o Police acabou
>> >> > indo
>> >> > falar conosco. A ideia dele é criar um portal de dados abertos da
>> >> > sociedade
>> >> > civil. Um dos argumentos foram a diminuição da abertura da Câmara
>> >> > Municipal
>> >> > após sua saída da presidência.
>> >> >
>> >> > Uma das estratégias mencionadas para custear o portal seria o fundo
>> >> > municipal de inclusão digital (algo que vem lei municipal de São
>> >> > Paulo
>> >> > Nº
>> >> > 14.668, DE 14/01/2008). Ainda nem tive tempo de ver direito como
>> >> > seria
>> >> > isso,
>> >> > mas estou aqui reportando publicamente essa proposta do vereador. O
>> >> > Police
>> >> > disse que esse fundo praticamente nunca foi usado. A outra ideia é o
>> >> > envolvimento do setor privado, de forma semelhante ao que ele viu na
>> >> > OKCon
>> >> > durante o lançamento do portal de dados abertos da Suíça.
>> >> >
>> >> > Eu disse que vale a pena conversar com as pessoas da Controladoria
>> >> > Geral
>> >> > do
>> >> > Município, quem vem dando sinal de um trabalho promissor para ajudar
>> >> > a
>> >> > uma
>> >> > abertura maior do governo, então podemos aproveitar o evento que está
>> >> > ocorrendo essa semana <http://www.saopauloaberta.com.br/> para ver se
>> >> > há
>> >> > alguma intenção de fazerem um portal de dados abertos da cidade de
>> >> > São
>> >> > Paulo.
>> >> >
>> >> > Minha opinião é que é papel do Estado prover esse portal. Muito
>> >> > bonita a
>> >> > ideia de um portal mantido pela sociedade civil, mas não sei ainda
>> >> > como
>> >> > isso
>> >> > poderia ser feito (quem vai ficar responsável? que organização tem
>> >> > maturidade para o gerenciamento de um portal dessa natureza? ele vai
>> >> > ter
>> >> > alguma credibilidade após o governo criar seu próprio portal - veja o
>> >> > que
>> >> > ocorre no caso do Queremos Saber, onde muitos órgão nos obrigam a
>> >> > usar
>> >> > alguns sistemas toscos do e-Sic).
>> >> >
>> >> > E talvez seja nossa brevidade histórica como democracia leve algumas
>> >> > pessoas
>> >> > a pensarem que algumas coisas que deveriam ser providas pelo Estado
>> >> > devem
>> >> > ser substituídas por organizações não governamentais. Não, muitas
>> >> > devem
>> >> > ser
>> >> > paliativas.
>> >> >
>> >> > Por fim, na última sexta recebi uma mensagem via facebook (?!?!?!?!)
>> >> > do
>> >> > mesmo assessor convidando para uma reunião com o vereador (mais
>> >> > alguém?)
>> >> > para dar prosseguimento a discussão, mas eu não pude pois estaria
>> >> > voltando
>> >> > do Hackathon de MG - quando informei domingo que não podia, ele disse
>> >> > que
>> >> > não dava mais para desmarcar a reunião. (?!?!?!?!?!)
>> >> >
>> >> > Vou mandar um e-mail para o Police questionando como foi a reunião e
>> >> > que
>> >> > devemos propor um portal de dados abertos de São Paulo nos próximos
>> >> > dias,
>> >> > aproveitando a movimentação do executivo. Para mim não faz sentido
>> >> > tentar
>> >> > fazer algo assim sem o envolvimento do executivo. Abraços,
>> >> >
>> >> > Tom
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
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