[okfn-br] [SPAM] Re: [ogp-br] [thackday] Re: Enquete - Qual o compromisso mais ambicioso do 2o plano de ação?

Sexta Outubro 25 11:53:42 UTC 2013

Bom dia Iara,

concordo com vc novamente, penso assim também,
que não é só com tecnologias e dados abertos (e eu amo isso, pois minha
formação é engenharia...rs),

eu estou educador e irei me aposentar nisso (amo também...rs) e estou
convencido que com as cidades digitais e tv digital (não o que o Paulo
Bernardo - minicom e o capital querem implantar) aliada a educação e
formação política, poderemos chegar a esta consciência política que tanto
queremos,
é isso que desejo para o Brasil para daqui 15 anos, com as novas gerações
que estão chegando, e os que passaram dos 50 anos como eu...rs, colaborando
com a experiência adquirida.

sonho que com educação possamos diminuir a corrupção deste país, que depois
da ditadura é o mais perverso atualmente, pois com os desvios de recursos
públicos, matam, denigre, distorce valores éticos e morais.

só conseguiremos revolucionar com a ajuda da comunicação ágil e educação.

Ontem estive aqui em SP em evento (Participação Social como Método de
Governo) com a Lygia da Secretaria Geral da Presidência da República e
expus a ela e convidados sobre o tipo de participação que os governos
federal, estaduais e municipais tratam o tema participação sociedade civil.
(estamos perdendo uma grande chance com a OGP (mecanismo extraordinário)
pois reduziram um grande esforço e potencial de mudança, a uma simples
tarefa técnica de adaptação do portal da transparência... e sem a sociedade
civil ser ouvida, assim como fizeram com a consocial de 2012 (
http://consocial.com.br/bretapa.asp) e a criação dos conselhos de
transparência e participação e controle social, tudo chapa branca, para
inglês ver...
nos 3 níveis de governos federal, estaduais e municipais

a Lygia disse que em novembro a Dilma assinará o decreto da Participação:
http://consocial.com.br/20130718pSocial.asp
estivemos presentes neste evento

os governos (inclui ai os prefeitos) se reuniram e criaram a minuta e a
sociedade civil colaborou depois no sítio web:
http://psocial.sg.gov.br/

vamos em frente... ótimo final de semana

abs
andré

Em 24 de outubro de 2013 15:39, Iara Pietricovsky de Oliveira <
iarap em inesc.org.br> escreveu:

> Querido André,
>
> Na minha visão não se pode confundir o processo do OGP com todo um diálogo
> que a SCO no Brasil esta desenvolvendo, em muitos temas, sobre a
> transparência, tanto no aspecto da governança quanto dos instrumentos para
> maior acesso da população. Neese campo existe uma enorme quantidade de ONGs
> e Movimentos que desde o governo FHC estão enfrentando este debate, com a
> promessa do Lula e Dilma de criar um sistema de participação social. É um
> longuíssimo debate e que passa, inclusive, pelo Marco Regulatório das
> ONGs.O OGP é um microcosmo de um grande universo, e pela maneira que o
> governo brasileiro agiu, deixou a desejar com o que ele mesmo fez e tem
> feito em outros espaços no que tange a participação. Mas, ai eu pergunto,
> quem vem primeiro? Na minha visão a consciência. Mas, o que faz com que
> alguém tome consciência?  Essa resposta é filosoficamente e pragmaticamente
> bem complicada. O fato é que o Brasil tem um buraco enorme no campo da
> participação e governança compartilhada com SCO. O Brasil  tem problemas
> enormes de transparência fiscal, de políticas públicas e de uso do dinheiro
> público. Temos o Portal da Transparência e o Orçamento Público aberto. É
> pouco porque essa não é a maior fatia do bolo e riqueza produzido pelo povo
> brasileiro. Tem orçamento para-fiscais (fundos de pensão, BNDES etc) que de
> longe comem o que temos de dinehiro aprovado pelo Congresso Nacional. Dai
> eu concluir que estar num processo de definição da política, ou seja, na
> governança poderá, inclusive, definir quais os instrumentos digitais serão
> necessários. Tenho tido experiências em países com muita informação
> colocada à disposição do cidadão na Internet, muita tecnologia, como a
> Holanda, Noruega etc. Porém, isso não implica em maior consciência e
> participação da população nas decisões que vão afetar a vida de todos e
> todas. O meu medo com OGP é ele virar um espaço de debate de dados abertos
> e tecnologias e não de desenvolver debate político sobre para que, para
> quem e como de forma democrática e participativa, na raiz. Precisamos de
> mais diálogo político antes das definições dos instrumentos.
>
> abs
>
>
> *Iara Pietricovsky *
> Colegiado de Gestão do INESC
> Instituto de Estudos Sócioeconômicos – INESC
> SCS - Quadra 01- Bloco L - Nº 17 - Ed. Márcia - 13º andar
> Fone: +55 (61) 3212.0221
> iarap em inesc.org.br
> www.inesc.org.br
>
> ------------------------------
> *De: *"andre luiz" <andre61 em gmail.com>
> *Para: *"Parceria para Governo Aberto" <ogp-br em googlegroups.com>
> *Cc: *"Iara Pietricovsky" <iarap em inesc.org.br>, "Grupo de interesse em
> conhecimento livre no Brasil, especialmente dados abertos" <
> okfn-br em lists.okfn.org>, "thackday" <thackday em googlegroups.com>, "GPOPAI
> externo" <gpopai em lists.riseup.net>
> *Enviadas: *Quarta-feira, 23 de outubro de 2013 11:26:33
> *Assunto: *Re: [SPAM] Re: [ogp-br] [okfn-br] [thackday] Re: Enquete -
> Qual o compromisso mais ambicioso do 2o plano de ação?
>
>
> Iara,
> compartilho do seu pensamento também.
>
> mas o grande problema é esse que vc levantou,
> consciência pública
>
> acredito muito que as cidades inteligentes através da educação poderá
> oferecer esta oportunidade.
>
> caso a população chegue a ter esta consciência pública, a governança e
> participação poderão ser um sucesso...
>
> digo isto porque a participação fica restrita a poucos da sociedade, como
> sempre vejo nas várias audiências, encontros, conferências... as mesmas
> "caras" de sempre...
>
> e são tantas frentes de trabalho que estes poucos da sociedade civil não
> dão conta de fazerem um trabalho eficiente e eficaz...
>
> acredito muito em dividir para conquistar "ao contrário"...rs
>
> veja por exemplo, esta lista da ogp (sem críticas), muitos estão inscritos
> e poucas, sim, digo poucas, porque graças a vcs mulheres (Elda, Iara,
> Gisele) existe "ainda algum trabalho sério nesta "ogp".
>
> não é crítica meus amigos, mas a verdade é que não temos pernas para tudo
> que ai está posto...
>
> precisamos difundir a informação (restrita apenas a nós nesta lista),
> porque a sociedade civil brasileira nem sonha que exista OGP, dá para
> "contar nos dedos" as pessoas que a conhecem...
>
> aproveitando a ida para londres, "é tudo para inglês ver"
>
> para termos um governo aberto, precisamos oferecer pontes para se chegar a
> este governo... e o caminho são as cidades inteligentes
>
> abs e obrigado pela colaboração
> andré
>
>
>
>
> Em 23 de outubro de 2013 10:06, Iara Pietricovsky <iarap em inesc.org.br>escreveu:
>
>> Estimado André e Yaso,
>>
>> Não que não concorde com a necessidade de democratização da Internet e
>> luz par todos, mas nestas minhas andanças e lutas pela democratização o
>> instrumento vem depois da consciência pública. As pessoas precisam ter
>> consciência da importância de participar, se informarem, acessarem
>> informações com linguagens que as permitam entender o que se fala e ai, o
>> instrumento pode ser sistemas digitais, computadores ou papel escrito na
>> porta da prefeitura, como muitas vezes vi nos interior do Brasil e que
>> funcionava muito mais do que sistemas de website sofisiticados, como o do
>> Estado de São Paulo, mas que poucas pessoas acessam. Portanto, para mim
>> participação e governança do processo , para que as decisões tomadas sejam
>> compatíveis com a realidade, são muito mais importantes.
>>
>> abs
>>
>>
>> Iara
>>
>>
>> Em 23/10/2013, às 10:07, andre luiz <andre61 em gmail.com> escreveu:
>>
>> Gisele,
>> acredito que o compromisso do segundo plano de ação do Brasil na OGP
>> deveria ser  "Projeto Cidades Digitais" onde se implantada como deve ser
>> podemos alavancar quase todas as nossas necessidades.
>>
>> Acesso a banda larga e internet é uma necessidade como água e energia
>> elétrica.
>>
>> Claro que, se for uma "cidade inteligente" e não apenas mais um projeto
>> do seu ministro das Comunicações, Paulo Bernardo, para "dar" recursos
>> públicos para as operadoras de telecom.
>>
>> abs e continuemos na luta
>> andré
>>
>>
>>
>> Em 23 de outubro de 2013 08:33, Gisele S. Craveiro <
>> gisele.craveiro em gmail.com> escreveu:
>>
>>> Olá Yaso,
>>>
>>>
>>> Obrigada por sua msg e desculpe por responder tão brevemente a ela.
>>>
>>> A OGP tem problemas/desafios? Sim e, na minha humilde opinião, os
>>> principais nem são os que sua msg aponta.
>>>
>>> A OGP é vista como combate a corrupção? Discordo totalmente. Acho que
>>> a enfâse em dados abertos e tecnologia tem sido aqui e lá fora a grande
>>>  tônica. Oportunidade e desafio também.
>>>
>>> Que bom que W3C Brasil acredita  na OGP e estará em peso na reunião de
>>> Londres! Poderá *presencialmente* colocar suas posições  e fazer os
>>> questionamentos
>>> que sua msg contém  além de outros no painel de lançamento do 2o plano
>>> de ação.
>>>
>>> Mas acho também que podemos ir além, tentando articular posições
>>> conjuntas
>>> como a sociedade civil que tem interesse/ou está envolvida nesse momento
>>> em torno da parceria por governo aberto. Fica aqui o convite.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Gisele
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 22 de outubro de 2013 16:11, Yasodara Cordova <
>>> yasodara.cordova em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Tom e Gisele,
>>>>
>>>> Enviei meus questionamentos pontuais justamente por acreditar que as
>>>> coisas não estão sendo feitas junto à sociedade. A OGP em si já não
>>>> tem força suficiente pra ser efetiva, e no Brasil está sendo
>>>> gerenciada de modo amador, com a falta de órgãos extremamente
>>>> importantes nessa esfera, como por exemplo do MRE mais ativo na
>>>> questão.
>>>>
>>>> Acredito que a OGP aqui é vista como instrumento de controle da
>>>> corrupção e isso é muito perigoso e errado porque reduz um instrumento
>>>> poderoso de transparência à um conjunto de regras simples visando
>>>> diminuir desvios, quando em potencial é um instrumento de abertura
>>>> sensacional. É um problema estrutural de governança, como vcs
>>>> disseram.
>>>>
>>>> Minha questão é: fazer um pool virtual provocativo para dar voltas no
>>>> que realmente queremos dizer me parece pouco efetivo. Se a questão é
>>>> que a OGP está restrita no Brasil e precisa se espalhar para outros
>>>> setores importantes, enquanto o que era pra ser uma ação simples,
>>>> rápida e indolor (a reestruturação de um website) se transformou no
>>>> compromisso principal (sic) do governo de modo arbitrário, é melhor
>>>> levar essa questão de peito aberto mesmo e se preparar pra dialogar
>>>> nesse sentido (inclusive com MRE, MCTI, etc).
>>>>
>>>> Mas ó, Tom, tu não vai me convencer que um form online de pesquisa com
>>>> uma semana de antecedência do evento tem mais representatividade que
>>>> uma reunião com meia dúzia de gatos pingados. Até aqui, estamos no 0x0
>>>>  :-)
>>>>
>>>> yaso
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/22 Everton Zanella Alvarenga <everton.alvarenga em okfn.org>:
>>>> > Em 22 de outubro de 2013 13:27, Gisele S. Craveiro
>>>> > <gisele.craveiro em gmail.com> escreveu:
>>>> >
>>>> >> O governo brasileiro já escolheu a "Restruturação do Portal de
>>>> >> Transparência" como o seu compromisso e "esqueceu"
>>>> >> de perguntar para a sociedade o que achava.
>>>> >
>>>> > É por esse e outras que na reunião onde discutiu-se com a CGU a
>>>> > reestruturação desse portal eu enfatizei que o mais importante,
>>>> > naquele momento, era definirmos uma forma que o processo de formulação
>>>> > desse site da transparência fosse mais transparente.
>>>> >
>>>> > Alguns membros da sociedade civil foram convidados para uma reunião
>>>> > para discutirem essa reestruturação e poucas respostas foram dadas
>>>> > como, por exemplo, em que pé está a publicação dos dados num formato
>>>> > aberto ou uma API para obtermos esses dados. Ficamos sabendo que está
>>>> > havendo uma reestruturação do dada warehouse, mas a Daniela Silva
>>>> > (Transparência Hacker) até comentou na hora "Mas isso faz tempo, né,
>>>> > Otavio?"
>>>> >
>>>> > Alguém sabe o que ocorreu após aquela reunião em São Paulo com alguns
>>>> > poucos representantes da sociedade civil e sem consulta pública
>>>> > alguma?
>>>> >
>>>> > Por incrível que pareça, uma enquete online pode ter mais
>>>> > representatividade que uma reunião com meia dúzia de gatos pingados (e
>>>> > eu era um dos gatos incomodados).
>>>> >
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