[okfn-br] Existe alguma objeção em usarmos google apps?

Sexta Agosto 8 03:17:25 UTC 2014

2014-08-07 22:09 GMT-03:00 Andres MRM <andres em inventati.org>:

> Haha, faltaram os robôs assassinos, Edgar:
> http://www.huffingtonpost.com/2013/12/14/google-robots-
> boston-dynamics_n_4445429.html
>
> Pessoalmente acho qualquer grande empresa perigosa, uma vez que ela
> concentra uma grande quantidade de poder nas mãos de poucas pessoas,
> sem qualquer compromisso em ser democrática e viciada em lucro para
> manter a própria existência.
> No caso do Google, é um monstro desses ai e que, ainda por cima,
> tange a omnisciência. Não me parece uma boa receita.
>
> Mais especificamente sobre como o Google vai contra a mensagem da OKF,
> na minha opinião, o ponto mais gritante, seria a questão do software livre.
> Uma vez que software fechado não é "Conhecimento Aberto", que por sua
> vez está no próprio nome da organização.
>

Se for levar esse tipo de argumento adiante, a OKFN não poderá utilizar a
internet ou computadores. Qual a porcentagem de open hardware existe por
trás dela? Meu sonho é que um dia seja tudo open hardware, não faço idéia
se isso é factível, mas até lá melhor não me isolar ao tomar uma posição
extremista demais. (Não acho que pensar sempre "os fins justificam os
meios" seja a melhor postura a ser adotada, a estratégia melhor é um meio
termo (que é sempre o mais difícil de ser realizado))

Nas palavras do site da OKFN (https://okfn.org/about/vision-and-values/):

Pragmatic not fanatic We are strong believers in “open” but our commitment
> is  animated by a desire to make change, not to establish our moral
>  superiority. Though we will never create closed knowledge we must
>  recognise that others may do, and that, for example, being most  effective
> may sometimes involve the use of non-open tools.
>

> Outro ponto que me incomoda é a suspeita (que não é só minha) do Google
> estar se aproximando do movimento de dados abertos para pesquisar,
> desenvolver e já entrar com algum produto que domine esse mercado também.

Agora se "auxiliar uma das maiores empresas do mundo a dominar mais um
> mercado" vai ou não contra as ideias da OKF, eu não sei.
> Só me "inclua fora" dessa.

Acho um problema ver dados abertos como um mercado. Existe uma parte
comercial por trás? Sim, existe, mas é mais sensato pensar em open
knowledge como um conjunto de idéias, filosofias, políticas públicas,
princípios, enfim. Se tiver uma empresa ou organização que se destaque
promovendo o conhecimento aberto de acordo com o que a OKFN entende por
conhecimento aberto, ótimo. Pelo menos pra mim, que concordo com a
definição adotada pela OKFN para conhecimento aberto.

> Assim como também não sei se a OKF se incomoda com o vazamento de
> dados para a NSA. Eu sim.
>

Acho que ninguém nessa lista deixa de se incomodar com toda a questão por
trâs da coleta de dados pela NSA. (Se tiver alguém que não liga fico
realmente curioso de ouvir seu lado, mas imagino que vai ficar com medo de
dar sua opinião neste lista. Pode me mandar um email anônimo, se quiser
criptografado ;))

Sobre a qualidade das ferramentas FOSS contra as proprietárias:
>
> Acho que o primeiro ponto a ser colocado é o efeito "diferente".
> Há programas abertos que não são piores do que os fechados, são apenas
> diferentes. Quando eu comecei a migrar para o Linux, foi um processo
> bastante doloroso, tudo nele me parecia estranho. Hoje tudo no Windows
> me parece estranho e doloroso.
> Mesma coisa com Latex e Word.
> Mudar requer esforço.
>
> Segundo, alguns softwares livres realmente são inferiores em questão de
> funcionalidades, mas isso nem sempre inviabiliza o uso.
> Vale lembrar que software livre não cai do céu, há pessoas se esforçando
> para construí-los. Quando você simplesmente vira as costas para um
> porque ele não é "tão bom" quanto o proprietário, você o enfraquece.
> Deixa de divulgá-lo, de apontar um bug aqui ou ali, e as vezes até de
> submeter algum código novo.
> Uma das coisas que mais motivam um desenvolvedor é saber que as pessoas
> usam o seu programa.
>

Não vejo a questão como optar por usar o Google Docs/Drive como uma questão
de escolher o melhor e sim que no momento não existe uma alternativa (veja
mais abaixo).

> E, por fim, se usar FOSS vai fazer a OKF parecer menos profissional:
>

Ninguém nunca disse isso aqui e você nunca irá ouvir isso da OKFN. A OKFN é
um produtor e consumidor de free and open source software. Só dar uma
olhada nos repositórios dela e nas licenças adotadas em seus projetos.

> Não sei exatamente quais as suas necessidades, mas me parece que há
> ferramentas livres bem razoáveis para fazer uma apresentação, um
> relatório ou editar um documento colaborativamente.
>

As necessidades principais que eu vejo pra OKFN:

 * Usuários editarem planilhas ou documentos com formatação rica de forma
simultânea em tempo real
 * Comentários nos documentos
 * Histórico de edição
 * Tudo isso precisando apenas de um navegador
 * Política de restrição de acesso e edição dos documentos por grupos
distintos de usuários
 * Integração com um sistema de arquivos online compartilhado

E o mais importante que filtra qualquer solução estilo wiki, drupal com
dezenas de plugins, emacs com 0 plugins, usar git com documentos
latex/markdown:

* * Simples para usuários um pouco acima do usuário médio. *

Infelizmente não existe uma solução FOSS no momento que atenda isso. E não
consigo pensar nem em uma solução meio termo aberta. Não vejo a hora que
exista, seja lá qual for a tecnologia, pode até ser algo desatrelado do
navegador. Ou alguém coloque as idéias por trás do Google Wave (sim, foi
criado pelo google, mas atualmente é da Apache Foundation, com todo código
aberto incluindo o protocolo) na prática em um projeto que ganhe momento
com a comunidade. (Nesse caso tem o projeto Kune (http://kune.ourproject.org),
mas não sei se ele atende aos requisitos que citei acima.)

> Na minha opinião, o que compromete a imagem de uma organização é ela não
> seguir os princípios que defende.

Bom, seguir de forma extremista também ajuda a comprometer a imagem, vide
Richard Stallman.
E.

On 07-08-14 17:36, edgar em ymonad.com wrote:

> Ethercalc pode até ser considerado na mesma área que as planilhas do
> google, se desconsiderar o número de features e estágio do projeto atual
> obviamente,  mas o Etherpad está bem longe de um processador de palavras.
> Quanto a apresentação online, acho que isso a OKFN consegue viver muito
> bem sem.
>
> Existe também o editor colaborativo de documentos que eu conheço código
> aberto:
>
> https://www.sharelatex.com/
>
> Que está mais longe ainda do Google Writer que o Etherpad. Alguém aqui
> poderia me esclarecer porque é uma derrota política e moral o uso do
> Google Docs? Pelo fato de ser código fechado? Pelo fato de ser do Google?
> Se for pelo fato de ser do Google, o que exatamente vai mais contra as
> idéias da OKFN? Código fechado? NSA? Planos de dominação global "secretos"?
> Google cars assassinos?
>
> E.
>
> On Thu, Aug 07, 2014 at 06:03:54PM -0300, Oda wrote:
>
>> Marco, talvez vc goste:
>> http://ethercalc.net/
>> http://etherpad.org/
>>
>> Para apresentacoes, tem uma versao beta:
>> https://beta.etherpad.org/slideshow?slideshow=true
>> https://github.com/JohnMcLear/ep_slideshow
>>
>> Esse eh para substituir o prezi:
>> http://bartaz.github.io/impress.js/#/bored
>>
>>
>> --
>> Oda
>> ------------------------------------------------------
>> If you don't have time to do it right, where
>> are you going to find the time to do it over?
>> ------------------------------------------------------
>>
>>
>> 2014-08-07 16:38 GMT-03:00 Marco Túlio Pires <tulio em escoladedados.org>:
>> > Concordo, em princípio, que é uma derrota política e moral usarmos o
>> Google
>> > Apps. Não é diferente de usarmos o Office360 ou o iCloud, se Microsoft e
>> > Apple estivessem dispostas a fornecerem gratuitamente acesso irrestrito
>> à
>> > ferramenta.
>> >
>> > Acho que o problema aqui nem é o email/Calendário em si. Isso é de fácil
>> > resolução com alternativas baratas/open/free.
>> >
>> > A questão que mais pega no meu dia-a-dia trabalhando para a Escola de
>> Dados
>> > e outros projetos relacionados à Open Knowledge é a de ferramentas de
>> > produtividade: processador de palavras, processador de planilhas,
>> aplicativo
>> > de apresentações de slides, criação e distribuição de formulários...
>> >
>> > Apesar de existirem ferramentas "FOSS" para cada uma dessas atividades,
>> eu
>> > ainda não conheço um serviço como o Google Apps (Google Docs, Google
>> Sheets,
>> > Google Slides etc) que permita colaboração remota, cada um no seu home
>> > office e com um controle de versões de documentos que mantém a sanidade
>> de
>> > todos, que permita edição colaborativa em tempo real, com acesso de
>> qualquer
>> > computador/celular do mundo, envolvendo mesmo aqueles com pouco ou
>> nenhum
>> > conhecimento técnico.
>> >
>> > Eu não saberia dizer se vale a pena pagar o preço político/moral para
>> usar
>> > ferramentas FOSS offline, como questão de princípio, e isso impactar na
>> > forma como nos organizamos na vida real. Isso poderia causar um impacto
>> > profundamente negativo na qualidade das nossas propostas, dos
>> documentos que
>> > descrevem nossos projetos, como os nossos parceiros nos percebem
>> enquanto
>> > grupo organizado e o profissionalismo do nosso trabalho.
>> >
>> > Atualmente, tudo que a Escola de Dados (aqui no Brasil) produz em
>> termos de
>> > material (slides, documentos, tutoriais) começa em algum aplicativo do
>> > Google. É assim que vamos aos encontros presenciais e podemos abrir o
>> > conhecimento em relação ao nosso material sem burocracia e sem ter que
>> > exigir conhecimento técnico dos envolvidos. Já cansei de dar
>> treinamento em
>> > que eu apenas coloco o link da apresentação no quadro e qualquer pessoa
>> > consegue acompanhar, copiar e replicar o conteúdo, como bem entender.
>> >
>> > Não sou contra abandonarmos os "aplicativos de escritório" do Google,
>> desde
>> > que tenhamos uma alternativa que não entre no caminho do nosso
>> trabalho. Que
>> > não crie mais problemas do que soluções. Atualmente, os aplicativos do
>> > Google literalmente salvam os nossos trabalhos. Quantas vezes já passei
>> > madrugadas (cada um na sua casa) editando documentos e construindo
>> projetos
>> > junto com outras pessoas da Escola de Dados e Open Knowledge?
>> >
>> > É por isso que eu disse que concordo, em princípio, que trata-se de uma
>> > derrota moral e política. Nós temos a obrigação de defender nossos
>> > princípios que visam a abertura de conhecimento. Mas também temos que
>> ter
>> > sabedoria para tirar vantagem das ferramentas e recursos disponíveis,
>> mesmo
>> > que em ambiente fechado, para que possamos potencializar de forma
>> saudável o
>> > alcance das nossas atividades.
>> >
>> > Até surgir uma solução de aplicativos de produtividade que esteja
>> alinhada
>> > com os princípios da Open Knowledge (e eu torço para que essa solução já
>> > exista, eu apenas não conheço), minha sugestão é de que a gente use e
>> abuse
>> > do Google, sim. Se tivermos uma solução viável, eu serei o primeiro a
>> fazer
>> > a transição.
>> >
>> > Digo isso sem nenhuma reserva: eu sou uma das pessoas que está
>> colocando a
>> > mão na massa todos os dias pela Escola de Dados e pela Open Knowledge e
>> eu
>> > preciso de ferramentas que me ajudem a trabalhar melhor e que me
>> ajudem, em
>> > última instância, a levar a mensagem do projeto que eu coordeno o mais
>> longe
>> > possível, da melhor forma possível, para o maior número de pessoas
>> possível.
>> > Afinal, não é por isso, também, que estamos aqui?
>> >
>> > Abraços
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2014-08-07 15:18 GMT-03:00 Andres MRM <andres em inventati.org>:
>> >
>> >> Oi gente, vim dar meu pitaco também. Mas é um pitaco de quem
>> >> pouco contribui para a OKF-BR ou conhece a realidade financeira dela...
>> >>
>> >> Acho que primeiro entra outro ponto, que você perguntou em outro e-mail
>> >> Tom,
>> >> sobre o que achávamos da aproximação entre a OKF e o Google.
>> >> Pessoalmente acho lamentável. Apesar do marketing todo e das migalhas
>> que
>> >> caem da mesa, não vejo o Google como uma "empresa boazinha".
>> >> A aproximação deles com a OKF, tanto mundialmente como nacionalmente,
>> >> me parece muito mais uma tentativa de chegar primeiro (e com tudo) no
>> >> mercado de dados abertos que está surgindo, e ainda sair bem na foto.
>> >>
>> >> Voltando ao ponto inicial, do e-mail...
>> >> Imagino que em questão de custo (tanto de tempo como de dinheiro), seja
>> >> difícil bater o Google mesmo. Se fosse, ele e "a núvem" não estavam
>> >> devorando tudo por aí.
>> >> Por outro lado, como o Abdo colocou, depender tecnicamente do Google me
>> >> parece uma derrota política e moral.
>> >>
>> >> Entre as opções que colocaram aqui, a contratação de um(a) "sysadmin"
>> me
>> >> pareceu bem interessante. Principalmente se essa pessoa não cuidar
>> >> apenas do e-mail, mas der uma mão em toda a parte digital da OKF-BR,
>> >> inclusive programando, organizando repositórios, wiki, etc.
>> >> Sendo uma organização que atua no mundo digital, me parece estratégico
>> >> que ela possua gente com capacidade técnica e tempo disponível para
>> >> fornecer autonomia digital à própria organização.
>> >>
>> >> Por outro lado, há a questão financeira. Tentei dar uma procurada no
>> >> blog, mas não encontrei nada sobre...
>> >> Correndo o risco (não intencional) de sugerir algo ilegal/antiético:
>> >> e o famoso R$0,5M do Google? Qual o escopo de uso dele?
>> >> Não inclui pagar alguém para cuidar da parte técnica da OKF-BR?
>> >> Ou é um escopo mais restrito?
>> >> Confesso que vejo até uma certa "poesia" em usar o dinheiro do Google
>> >> para manter nossos projetos independentes... do Google.
>> >>
>> >> Agora, se o orçamento não comporta, eu ainda acho que valeria mas a
>> >> pena distribuir o trabalho de sysadmin entre nós...
>> >> Configurei um Sendmail/Dovecot esses dias e sofri bastante tb, Tom. Mas
>> >> acho que uma vez rodando não deva ter que mexer muito... (espero).
>> >>
>> >> Ter um servidor nosso tb pode nos dar autonomia em outros pontos.
>> >> No servidor do Colab estamos rodando um Owncloud:
>> >> http://owncloud.org/
>> >> É um projeto bem bacana que substitui vários dos serviços do Google.
>> >> Não é tudo 100%, mas foi fácil de instalar e tem suas vantagens.
>> >> Nunca instalei o MyKolab, então não sei comparar.
>> >> Mais voltados para e-mail, existem outros projetos bacanas tb:
>> >> http://www.citadel.org/
>> >> http://roundcube.net/
>> >> No Colab, estamos rodando um servidor de Mumble tb:
>> >> http://sourceforge.net/projects/mumble/
>> >> Quem sabe não conseguimos deixar de usar Skype/Hangout?
>> >>
>> >> Se quiserem, posso até instalar alguns desses pacotes no servidor da
>> >> OKF, documentar o processo na wiki... Não dá para garantir manutenção,
>> mas
>> >> acho que com algum esforço coletivo conseguimos nos manter
>> independentes.
>> >>
>> >>
>> >> Abraços!
>> >>
>> >>
>> >> Ps.: Sobre se adotar o Google apps faria alguém sair do grupo. Bom,
>> >> pessoalmente, eu até já pensei em participar de alguma reunião virtual
>> >> da OKF-BR, mas quando marcam via Hangout, a vontade (que confesso que
>> já
>> >> não
>> >> era muita), vai embora rapidinho...
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