[okfn-br] Existe alguma objeção em usarmos google apps?

Sexta Agosto 8 01:09:29 UTC 2014

Haha, faltaram os robôs assassinos, Edgar:
http://www.huffingtonpost.com/2013/12/14/google-robots-boston-dynamics_n_4445429.html

Pessoalmente acho qualquer grande empresa perigosa, uma vez que ela
concentra uma grande quantidade de poder nas mãos de poucas pessoas,
sem qualquer compromisso em ser democrática e viciada em lucro para
manter a própria existência.
No caso do Google, é um monstro desses ai e que, ainda por cima,
tange a omnisciência. Não me parece uma boa receita.

Mais especificamente sobre como o Google vai contra a mensagem da OKF,
na minha opinião, o ponto mais gritante, seria a questão do software livre.
Uma vez que software fechado não é "Conhecimento Aberto", que por sua
vez está no próprio nome da organização.

Outro ponto que me incomoda é a suspeita (que não é só minha) do Google
estar se aproximando do movimento de dados abertos para pesquisar,
desenvolver e já entrar com algum produto que domine esse mercado também.
Agora se "auxiliar uma das maiores empresas do mundo a dominar mais um
mercado" vai ou não contra as ideias da OKF, eu não sei.
Só me "inclua fora" dessa.
Assim como também não sei se a OKF se incomoda com o vazamento de
dados para a NSA. Eu sim.

Ótimos links, Oda! Não conhecia a versão do Etherpad para texto com
formatação.

Sobre a qualidade das ferramentas FOSS contra as proprietárias:

Acho que o primeiro ponto a ser colocado é o efeito "diferente".
Há programas abertos que não são piores do que os fechados, são apenas
diferentes. Quando eu comecei a migrar para o Linux, foi um processo
bastante doloroso, tudo nele me parecia estranho. Hoje tudo no Windows
me parece estranho e doloroso.
Mesma coisa com Latex e Word.
Mudar requer esforço.

Segundo, alguns softwares livres realmente são inferiores em questão de
funcionalidades, mas isso nem sempre inviabiliza o uso.
Vale lembrar que software livre não cai do céu, há pessoas se esforçando
para construí-los. Quando você simplesmente vira as costas para um
porque ele não é "tão bom" quanto o proprietário, você o enfraquece.
Deixa de divulgá-lo, de apontar um bug aqui ou ali, e as vezes até de
submeter algum código novo.
Uma das coisas que mais motivam um desenvolvedor é saber que as pessoas
usam o seu programa.

E, por fim, se usar FOSS vai fazer a OKF parecer menos profissional:
Não sei exatamente quais as suas necessidades, mas me parece que há
ferramentas livres bem razoáveis para fazer uma apresentação, um
relatório ou editar um documento colaborativamente.
Na minha opinião, o que compromete a imagem de uma organização é ela não
seguir os princípios que defende.

On 07-08-14 17:36, edgar em ymonad.com wrote:
>Ethercalc pode até ser considerado na mesma área que as planilhas do
>google, se desconsiderar o número de features e estágio do projeto atual
>obviamente,  mas o Etherpad está bem longe de um processador de palavras.
>Quanto a apresentação online, acho que isso a OKFN consegue viver muito
>bem sem.
>
>Existe também o editor colaborativo de documentos que eu conheço código
>aberto:
>
>https://www.sharelatex.com/
>
>Que está mais longe ainda do Google Writer que o Etherpad. Alguém aqui
>poderia me esclarecer porque é uma derrota política e moral o uso do
>Google Docs? Pelo fato de ser código fechado? Pelo fato de ser do Google?
>Se for pelo fato de ser do Google, o que exatamente vai mais contra as
>idéias da OKFN? Código fechado? NSA? Planos de dominação global "secretos"?
>Google cars assassinos?
>
>E.
>
>On Thu, Aug 07, 2014 at 06:03:54PM -0300, Oda wrote:
>> Marco, talvez vc goste:
>> http://ethercalc.net/
>> http://etherpad.org/
>>
>> Para apresentacoes, tem uma versao beta:
>> https://beta.etherpad.org/slideshow?slideshow=true
>> https://github.com/JohnMcLear/ep_slideshow
>>
>> Esse eh para substituir o prezi:
>> http://bartaz.github.io/impress.js/#/bored
>>
>>
>> --
>> Oda
>> ------------------------------------------------------
>> If you don't have time to do it right, where
>> are you going to find the time to do it over?
>> ------------------------------------------------------
>>
>>
>> 2014-08-07 16:38 GMT-03:00 Marco Túlio Pires <tulio em escoladedados.org>:
>> > Concordo, em princípio, que é uma derrota política e moral usarmos o Google
>> > Apps. Não é diferente de usarmos o Office360 ou o iCloud, se Microsoft e
>> > Apple estivessem dispostas a fornecerem gratuitamente acesso irrestrito à
>> > ferramenta.
>> >
>> > Acho que o problema aqui nem é o email/Calendário em si. Isso é de fácil
>> > resolução com alternativas baratas/open/free.
>> >
>> > A questão que mais pega no meu dia-a-dia trabalhando para a Escola de Dados
>> > e outros projetos relacionados à Open Knowledge é a de ferramentas de
>> > produtividade: processador de palavras, processador de planilhas, aplicativo
>> > de apresentações de slides, criação e distribuição de formulários...
>> >
>> > Apesar de existirem ferramentas "FOSS" para cada uma dessas atividades, eu
>> > ainda não conheço um serviço como o Google Apps (Google Docs, Google Sheets,
>> > Google Slides etc) que permita colaboração remota, cada um no seu home
>> > office e com um controle de versões de documentos que mantém a sanidade de
>> > todos, que permita edição colaborativa em tempo real, com acesso de qualquer
>> > computador/celular do mundo, envolvendo mesmo aqueles com pouco ou nenhum
>> > conhecimento técnico.
>> >
>> > Eu não saberia dizer se vale a pena pagar o preço político/moral para usar
>> > ferramentas FOSS offline, como questão de princípio, e isso impactar na
>> > forma como nos organizamos na vida real. Isso poderia causar um impacto
>> > profundamente negativo na qualidade das nossas propostas, dos documentos que
>> > descrevem nossos projetos, como os nossos parceiros nos percebem enquanto
>> > grupo organizado e o profissionalismo do nosso trabalho.
>> >
>> > Atualmente, tudo que a Escola de Dados (aqui no Brasil) produz em termos de
>> > material (slides, documentos, tutoriais) começa em algum aplicativo do
>> > Google. É assim que vamos aos encontros presenciais e podemos abrir o
>> > conhecimento em relação ao nosso material sem burocracia e sem ter que
>> > exigir conhecimento técnico dos envolvidos. Já cansei de dar treinamento em
>> > que eu apenas coloco o link da apresentação no quadro e qualquer pessoa
>> > consegue acompanhar, copiar e replicar o conteúdo, como bem entender.
>> >
>> > Não sou contra abandonarmos os "aplicativos de escritório" do Google, desde
>> > que tenhamos uma alternativa que não entre no caminho do nosso trabalho. Que
>> > não crie mais problemas do que soluções. Atualmente, os aplicativos do
>> > Google literalmente salvam os nossos trabalhos. Quantas vezes já passei
>> > madrugadas (cada um na sua casa) editando documentos e construindo projetos
>> > junto com outras pessoas da Escola de Dados e Open Knowledge?
>> >
>> > É por isso que eu disse que concordo, em princípio, que trata-se de uma
>> > derrota moral e política. Nós temos a obrigação de defender nossos
>> > princípios que visam a abertura de conhecimento. Mas também temos que ter
>> > sabedoria para tirar vantagem das ferramentas e recursos disponíveis, mesmo
>> > que em ambiente fechado, para que possamos potencializar de forma saudável o
>> > alcance das nossas atividades.
>> >
>> > Até surgir uma solução de aplicativos de produtividade que esteja alinhada
>> > com os princípios da Open Knowledge (e eu torço para que essa solução já
>> > exista, eu apenas não conheço), minha sugestão é de que a gente use e abuse
>> > do Google, sim. Se tivermos uma solução viável, eu serei o primeiro a fazer
>> > a transição.
>> >
>> > Digo isso sem nenhuma reserva: eu sou uma das pessoas que está colocando a
>> > mão na massa todos os dias pela Escola de Dados e pela Open Knowledge e eu
>> > preciso de ferramentas que me ajudem a trabalhar melhor e que me ajudem, em
>> > última instância, a levar a mensagem do projeto que eu coordeno o mais longe
>> > possível, da melhor forma possível, para o maior número de pessoas possível.
>> > Afinal, não é por isso, também, que estamos aqui?
>> >
>> > Abraços
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2014-08-07 15:18 GMT-03:00 Andres MRM <andres em inventati.org>:
>> >
>> >> Oi gente, vim dar meu pitaco também. Mas é um pitaco de quem
>> >> pouco contribui para a OKF-BR ou conhece a realidade financeira dela...
>> >>
>> >> Acho que primeiro entra outro ponto, que você perguntou em outro e-mail
>> >> Tom,
>> >> sobre o que achávamos da aproximação entre a OKF e o Google.
>> >> Pessoalmente acho lamentável. Apesar do marketing todo e das migalhas que
>> >> caem da mesa, não vejo o Google como uma "empresa boazinha".
>> >> A aproximação deles com a OKF, tanto mundialmente como nacionalmente,
>> >> me parece muito mais uma tentativa de chegar primeiro (e com tudo) no
>> >> mercado de dados abertos que está surgindo, e ainda sair bem na foto.
>> >>
>> >> Voltando ao ponto inicial, do e-mail...
>> >> Imagino que em questão de custo (tanto de tempo como de dinheiro), seja
>> >> difícil bater o Google mesmo. Se fosse, ele e "a núvem" não estavam
>> >> devorando tudo por aí.
>> >> Por outro lado, como o Abdo colocou, depender tecnicamente do Google me
>> >> parece uma derrota política e moral.
>> >>
>> >> Entre as opções que colocaram aqui, a contratação de um(a) "sysadmin" me
>> >> pareceu bem interessante. Principalmente se essa pessoa não cuidar
>> >> apenas do e-mail, mas der uma mão em toda a parte digital da OKF-BR,
>> >> inclusive programando, organizando repositórios, wiki, etc.
>> >> Sendo uma organização que atua no mundo digital, me parece estratégico
>> >> que ela possua gente com capacidade técnica e tempo disponível para
>> >> fornecer autonomia digital à própria organização.
>> >>
>> >> Por outro lado, há a questão financeira. Tentei dar uma procurada no
>> >> blog, mas não encontrei nada sobre...
>> >> Correndo o risco (não intencional) de sugerir algo ilegal/antiético:
>> >> e o famoso R$0,5M do Google? Qual o escopo de uso dele?
>> >> Não inclui pagar alguém para cuidar da parte técnica da OKF-BR?
>> >> Ou é um escopo mais restrito?
>> >> Confesso que vejo até uma certa "poesia" em usar o dinheiro do Google
>> >> para manter nossos projetos independentes... do Google.
>> >>
>> >> Agora, se o orçamento não comporta, eu ainda acho que valeria mas a
>> >> pena distribuir o trabalho de sysadmin entre nós...
>> >> Configurei um Sendmail/Dovecot esses dias e sofri bastante tb, Tom. Mas
>> >> acho que uma vez rodando não deva ter que mexer muito... (espero).
>> >>
>> >> Ter um servidor nosso tb pode nos dar autonomia em outros pontos.
>> >> No servidor do Colab estamos rodando um Owncloud:
>> >> http://owncloud.org/
>> >> É um projeto bem bacana que substitui vários dos serviços do Google.
>> >> Não é tudo 100%, mas foi fácil de instalar e tem suas vantagens.
>> >> Nunca instalei o MyKolab, então não sei comparar.
>> >> Mais voltados para e-mail, existem outros projetos bacanas tb:
>> >> http://www.citadel.org/
>> >> http://roundcube.net/
>> >> No Colab, estamos rodando um servidor de Mumble tb:
>> >> http://sourceforge.net/projects/mumble/
>> >> Quem sabe não conseguimos deixar de usar Skype/Hangout?
>> >>
>> >> Se quiserem, posso até instalar alguns desses pacotes no servidor da
>> >> OKF, documentar o processo na wiki... Não dá para garantir manutenção, mas
>> >> acho que com algum esforço coletivo conseguimos nos manter independentes.
>> >>
>> >>
>> >> Abraços!
>> >>
>> >>
>> >> Ps.: Sobre se adotar o Google apps faria alguém sair do grupo. Bom,
>> >> pessoalmente, eu até já pensei em participar de alguma reunião virtual
>> >> da OKF-BR, mas quando marcam via Hangout, a vontade (que confesso que já
>> >> não
>> >> era muita), vai embora rapidinho...
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