[okfn-br] Existe alguma objeção em usarmos google apps?

Quinta Agosto 7 21:36:39 UTC 2014

Ethercalc pode até ser considerado na mesma área que as planilhas do
google, se desconsiderar o número de features e estágio do projeto atual
obviamente,  mas o Etherpad está bem longe de um processador de palavras. 
Quanto a apresentação online, acho que isso a OKFN consegue viver muito
bem sem.

Existe também o editor colaborativo de documentos que eu conheço código 
aberto:

https://www.sharelatex.com/

Que está mais longe ainda do Google Writer que o Etherpad. Alguém aqui 
poderia me esclarecer porque é uma derrota política e moral o uso do 
Google Docs? Pelo fato de ser código fechado? Pelo fato de ser do Google?
Se for pelo fato de ser do Google, o que exatamente vai mais contra as 
idéias da OKFN? Código fechado? NSA? Planos de dominação global "secretos"?
Google cars assassinos?

E. 

On Thu, Aug 07, 2014 at 06:03:54PM -0300, Oda wrote:
> Marco, talvez vc goste:
> http://ethercalc.net/
> http://etherpad.org/
> 
> Para apresentacoes, tem uma versao beta:
> https://beta.etherpad.org/slideshow?slideshow=true
> https://github.com/JohnMcLear/ep_slideshow
> 
> Esse eh para substituir o prezi:
> http://bartaz.github.io/impress.js/#/bored
> 
> 
> --
> Oda
> ------------------------------------------------------
> If you don't have time to do it right, where
> are you going to find the time to do it over?
> ------------------------------------------------------
> 
> 
> 2014-08-07 16:38 GMT-03:00 Marco Túlio Pires <tulio em escoladedados.org>:
> > Concordo, em princípio, que é uma derrota política e moral usarmos o Google
> > Apps. Não é diferente de usarmos o Office360 ou o iCloud, se Microsoft e
> > Apple estivessem dispostas a fornecerem gratuitamente acesso irrestrito à
> > ferramenta.
> >
> > Acho que o problema aqui nem é o email/Calendário em si. Isso é de fácil
> > resolução com alternativas baratas/open/free.
> >
> > A questão que mais pega no meu dia-a-dia trabalhando para a Escola de Dados
> > e outros projetos relacionados à Open Knowledge é a de ferramentas de
> > produtividade: processador de palavras, processador de planilhas, aplicativo
> > de apresentações de slides, criação e distribuição de formulários...
> >
> > Apesar de existirem ferramentas "FOSS" para cada uma dessas atividades, eu
> > ainda não conheço um serviço como o Google Apps (Google Docs, Google Sheets,
> > Google Slides etc) que permita colaboração remota, cada um no seu home
> > office e com um controle de versões de documentos que mantém a sanidade de
> > todos, que permita edição colaborativa em tempo real, com acesso de qualquer
> > computador/celular do mundo, envolvendo mesmo aqueles com pouco ou nenhum
> > conhecimento técnico.
> >
> > Eu não saberia dizer se vale a pena pagar o preço político/moral para usar
> > ferramentas FOSS offline, como questão de princípio, e isso impactar na
> > forma como nos organizamos na vida real. Isso poderia causar um impacto
> > profundamente negativo na qualidade das nossas propostas, dos documentos que
> > descrevem nossos projetos, como os nossos parceiros nos percebem enquanto
> > grupo organizado e o profissionalismo do nosso trabalho.
> >
> > Atualmente, tudo que a Escola de Dados (aqui no Brasil) produz em termos de
> > material (slides, documentos, tutoriais) começa em algum aplicativo do
> > Google. É assim que vamos aos encontros presenciais e podemos abrir o
> > conhecimento em relação ao nosso material sem burocracia e sem ter que
> > exigir conhecimento técnico dos envolvidos. Já cansei de dar treinamento em
> > que eu apenas coloco o link da apresentação no quadro e qualquer pessoa
> > consegue acompanhar, copiar e replicar o conteúdo, como bem entender.
> >
> > Não sou contra abandonarmos os "aplicativos de escritório" do Google, desde
> > que tenhamos uma alternativa que não entre no caminho do nosso trabalho. Que
> > não crie mais problemas do que soluções. Atualmente, os aplicativos do
> > Google literalmente salvam os nossos trabalhos. Quantas vezes já passei
> > madrugadas (cada um na sua casa) editando documentos e construindo projetos
> > junto com outras pessoas da Escola de Dados e Open Knowledge?
> >
> > É por isso que eu disse que concordo, em princípio, que trata-se de uma
> > derrota moral e política. Nós temos a obrigação de defender nossos
> > princípios que visam a abertura de conhecimento. Mas também temos que ter
> > sabedoria para tirar vantagem das ferramentas e recursos disponíveis, mesmo
> > que em ambiente fechado, para que possamos potencializar de forma saudável o
> > alcance das nossas atividades.
> >
> > Até surgir uma solução de aplicativos de produtividade que esteja alinhada
> > com os princípios da Open Knowledge (e eu torço para que essa solução já
> > exista, eu apenas não conheço), minha sugestão é de que a gente use e abuse
> > do Google, sim. Se tivermos uma solução viável, eu serei o primeiro a fazer
> > a transição.
> >
> > Digo isso sem nenhuma reserva: eu sou uma das pessoas que está colocando a
> > mão na massa todos os dias pela Escola de Dados e pela Open Knowledge e eu
> > preciso de ferramentas que me ajudem a trabalhar melhor e que me ajudem, em
> > última instância, a levar a mensagem do projeto que eu coordeno o mais longe
> > possível, da melhor forma possível, para o maior número de pessoas possível.
> > Afinal, não é por isso, também, que estamos aqui?
> >
> > Abraços
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2014-08-07 15:18 GMT-03:00 Andres MRM <andres em inventati.org>:
> >
> >> Oi gente, vim dar meu pitaco também. Mas é um pitaco de quem
> >> pouco contribui para a OKF-BR ou conhece a realidade financeira dela...
> >>
> >> Acho que primeiro entra outro ponto, que você perguntou em outro e-mail
> >> Tom,
> >> sobre o que achávamos da aproximação entre a OKF e o Google.
> >> Pessoalmente acho lamentável. Apesar do marketing todo e das migalhas que
> >> caem da mesa, não vejo o Google como uma "empresa boazinha".
> >> A aproximação deles com a OKF, tanto mundialmente como nacionalmente,
> >> me parece muito mais uma tentativa de chegar primeiro (e com tudo) no
> >> mercado de dados abertos que está surgindo, e ainda sair bem na foto.
> >>
> >> Voltando ao ponto inicial, do e-mail...
> >> Imagino que em questão de custo (tanto de tempo como de dinheiro), seja
> >> difícil bater o Google mesmo. Se fosse, ele e "a núvem" não estavam
> >> devorando tudo por aí.
> >> Por outro lado, como o Abdo colocou, depender tecnicamente do Google me
> >> parece uma derrota política e moral.
> >>
> >> Entre as opções que colocaram aqui, a contratação de um(a) "sysadmin" me
> >> pareceu bem interessante. Principalmente se essa pessoa não cuidar
> >> apenas do e-mail, mas der uma mão em toda a parte digital da OKF-BR,
> >> inclusive programando, organizando repositórios, wiki, etc.
> >> Sendo uma organização que atua no mundo digital, me parece estratégico
> >> que ela possua gente com capacidade técnica e tempo disponível para
> >> fornecer autonomia digital à própria organização.
> >>
> >> Por outro lado, há a questão financeira. Tentei dar uma procurada no
> >> blog, mas não encontrei nada sobre...
> >> Correndo o risco (não intencional) de sugerir algo ilegal/antiético:
> >> e o famoso R$0,5M do Google? Qual o escopo de uso dele?
> >> Não inclui pagar alguém para cuidar da parte técnica da OKF-BR?
> >> Ou é um escopo mais restrito?
> >> Confesso que vejo até uma certa "poesia" em usar o dinheiro do Google
> >> para manter nossos projetos independentes... do Google.
> >>
> >> Agora, se o orçamento não comporta, eu ainda acho que valeria mas a
> >> pena distribuir o trabalho de sysadmin entre nós...
> >> Configurei um Sendmail/Dovecot esses dias e sofri bastante tb, Tom. Mas
> >> acho que uma vez rodando não deva ter que mexer muito... (espero).
> >>
> >> Ter um servidor nosso tb pode nos dar autonomia em outros pontos.
> >> No servidor do Colab estamos rodando um Owncloud:
> >> http://owncloud.org/
> >> É um projeto bem bacana que substitui vários dos serviços do Google.
> >> Não é tudo 100%, mas foi fácil de instalar e tem suas vantagens.
> >> Nunca instalei o MyKolab, então não sei comparar.
> >> Mais voltados para e-mail, existem outros projetos bacanas tb:
> >> http://www.citadel.org/
> >> http://roundcube.net/
> >> No Colab, estamos rodando um servidor de Mumble tb:
> >> http://sourceforge.net/projects/mumble/
> >> Quem sabe não conseguimos deixar de usar Skype/Hangout?
> >>
> >> Se quiserem, posso até instalar alguns desses pacotes no servidor da
> >> OKF, documentar o processo na wiki... Não dá para garantir manutenção, mas
> >> acho que com algum esforço coletivo conseguimos nos manter independentes.
> >>
> >>
> >> Abraços!
> >>
> >>
> >> Ps.: Sobre se adotar o Google apps faria alguém sair do grupo. Bom,
> >> pessoalmente, eu até já pensei em participar de alguma reunião virtual
> >> da OKF-BR, mas quando marcam via Hangout, a vontade (que confesso que já
> >> não
> >> era muita), vai embora rapidinho...
> >>
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