[okfn-br] (Des)Economia de compartilhamento
Yasodara Cordova
yasodara.cordova em gmail.com
Sexta Agosto 29 22:22:10 UTC 2014
Thiago,
Defina ciberlugares e elementos imateriais, plis ;-)
Em 29/08/2014 18:57, "Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
escreveu:
> Quando você trabalha com elementos imateriais, precisa-se trabalhar com a
> ideia de "abundância". Mas abundância pode parecer ameaçador se não for em
> ciberlugares adequados. Se forem trabalhar com elementos imateriais,
> desconsiderem a economia e a inverta ao avesso.
>
> Att.
>
> Thiago Zoroastro
> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
>
> ------------------------------
>
> *De:* a.serramassuda em gmail.com
> *Enviada:* Sexta-feira, 29 de Agosto de 2014 17:39
> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
> *Assunto:* [okfn-br] Economia de compartilhamento
>
> 1. Hackerspace A gestão do acesso aos recursos se faz por regras decididas
> colaborativamente. Conflitos como mau uso ou quebra parecem ser geridos
> pelo coletivo, com regras rígidas, pelo relato. Parece coerente com os
> princípios em debate. Um modelo de negócios para hackerspaces pode ser
> desenvolvido nessa ideia de gestão dos recursos disponíveis, necessários e
> produzidos, com uma instância e regras de resolução de conflitos.
>
> 2. Em caso de informação, a gestão dos conflitos no acesso se faz pela
> licença. Pública, com condições controladas ou restrita. A pauta da
> necessidade da circulação da informação apesar da licença nos levanta a
> importância de uma instância política para avaliar seu valor social. Qual a
> característica dessa instância seria reflexão interessante. O acesso tb
> obriga um olhar no suporte, na linguagem e nas condições do usuário. Os
> conflitos para bens imateriais, dessa maneira, não podem ser pensados
> apenas em termos do produtor e a licença que lhe couber, pois pode haver
> necessidades sociais para aquela info.
> Abs
> R2
> Em 29/08/2014 14:33, "Oda" <oda em member.fsf.org
> <http://../../../undefined/compose?to=oda@member.fsf.org>> escreveu:
>
>> Yaso, quando vc diz que nao existe sharing economy (la no telegram) vc
>> esta se referindo a ideia do termo ou a alguma definicao em
>> particular? Acho que concordo com vc se ler a expressao ao pe da
>> letra, mas parece que este eh so um nome bunitoso a algo que
>> basicamente eh vender recurso ocioso, como vc bem colocou.
>> Paciencia...
>>
>> Pessoal, supondo que estamos falando realmente de compartilhar (e nao
>> de um nome marketeiro, pq neste caso nao tem muito o que discutir),
>> deixa eu levantar alguns pontos:
>>
>> 1. Como hackerspaces se enquadram nessa discussao? Um lugar onde o
>> recurso eh comprado em conjunto ou recebi por doacao, gerido e
>> utilizado por qq um, com regras simples: se alguem fizer mal uso sera
>> orientado ou chutado, dependendo um pouco do caso - nao eh um esquema
>> perfeito e, pessoalmente, acho a sua escalabilidade questionavel, mas
>> funciona com sucesso em mais de um lugar.
>>
>> 2. Numa analise bem rasa, me parece que isso esta ligado a tragedia
>> dos comuns, ou estou enganado? Se for o caso, vcs consideram que pode
>> haver compartilhamento no caso de um recurso mais etereo e nao
>> finito/consumivel? Me parece que muito do que fazemos tem um aspecto
>> bem diferente de bicicletas, osciloscopios e aspiradores de po.
>>
>> Abs!
>> --
>> Oda
>> ------------------------------------------------------
>> If you don't have time to do it right, where
>> are you going to find the time to do it over?
>> ------------------------------------------------------
>>
>>
>> 2014-08-29 13:48 GMT-03:00 Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com
>> <http://../../../undefined/compose?to=yasodara.cordova@gmail.com>>:
>> > Porra, Arthur!
>> >
>> > A gente tava tendo uma discussão séria aqui :p
>> >
>> >
>> >
>> > Yaso
>> >
>> > ∞ yaso.com.br
>> > ∞ yaso.eu
>> > ∞ w3c.br
>> > ∞ ingraxa.eu
>> >
>> > ** just reset and dive again**
>> >
>> >
>> > 2014-08-29 11:53 GMT-03:00 Arthur Serra Massuda <
>> a.serramassuda em gmail.com
>> <http://../../../undefined/compose?to=a.serramassuda@gmail.com>>:
>> >
>> >> O meu ponto é que matutar nisso não contribui para a construção de uma
>> >> economia de compartilhamento.
>> >>
>> >> Quando debato se eu compartilho o meu aspirador pq acredito no mundo
>> das
>> >> flores ou pq quero criar uma economia de favores ou autopromoção,
>> acredito
>> >> que desviamos do assunto das condições que permitiram, seja qual for a
>> >> intenção, esse sujeito criar um mecanismo de acesso a um recurso.
>> >>
>> >> Essas condições envolvem saber que as pessoas precisam aspirar
>> >> (consciência da necessidade), saber sob quais condições podem ter
>> acesso a
>> >> ele (minha autorização e critérios), como ter acesso (pedir), o que
>> fazer se
>> >> sentir injustiçado (mecanismo de resolução de controvérsias) e como
>> manter
>> >> essas condições. Acho, e tudo aqui é um grande ensaio, ser mais
>> importante
>> >> pensar as condições pelas quais um sujeito tem a possibilidade de
>> decidir
>> >> compartilhar do que refletir sobre a alma humana.
>> >>
>> >> Abraço.
>> >>
>> >> Em 29/08/2014 11:20, "Yasodara Cordova" <yasodara.cordova em gmail.com
>> <http://../../../undefined/compose?to=yasodara.cordova@gmail.com>>
>> >> escreveu:
>> >>
>> >>> Arthur
>> >>>
>> >>> "Vocês tão analisando motivação do agente econômico, se ele quer
>> atender
>> >>> uma necessidade por grana, propaganda ou ideal. "
>> >>>
>> >>> Você tem exemplos de situações onde um "agente econômico" - seja lá o
>> que
>> >>> isso for - atenda uma necessidade só por ideal? O.o
>> >>>
>> >>> fiquei BEM curiosa.
>> >>>
>> >>>
>> >>> Yaso
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> ∞ yaso.com.br
>> >>> ∞ yaso.eu
>> >>> ∞ w3c.br
>> >>> ∞ ingraxa.eu
>> >>>
>> >>> ** just reset and dive again**
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2014-08-29 10:02 GMT-03:00 Arthur Serra Massuda
>> >>> <a.serramassuda em gmail.com
>> <http://../../../undefined/compose?to=a.serramassuda@gmail.com>>:
>> >>>>
>> >>>> No grupo Telegram, um debate sobre sharing economy se desenvolveu.
>> Como
>> >>>> minha participação foi considerada longa demais para a plataforma,
>> >>>> requisitaram que eu a enviasse para a lista. Faço referência a
>> diálogos
>> >>>> anteriores, mas creio que não são necessários para a compreensão.
>> >>>>
>> >>>> Esboçando: Se pensado exclusivamente nas relações de troca, sem
>> pensar a
>> >>>> produção, mercado é um mecanismo de alocação de recursos, entre
>> outros. Se
>> >>>> gerido a partir de preços, se referencia pela escassez e se torna um
>> espaço
>> >>>> de comércio. Se pensado a partir do atendimento a necessidades, se
>> orienta
>> >>>> pela gestão da abundância e pode se organizar de outras maneiras.
>> >>>>
>> >>>> Como regular o acesso faz um mercado parte de uma economia
>> capitalista
>> >>>> ou comercial ou parte de uma economia solidária ou dessa aí que vcs
>> tão
>> >>>> discutindo. O acesso ao recurso pode dar atenção ao que o consumidor
>> tem ($)
>> >>>> ou do que ele precisa (necessidade). Regular o acesso para atender
>> >>>> necessidades exige certa consciência coletiva de quais são elas. Numa
>> >>>> comunidade amazônica em que a caça de um é compartilhada por todos é
>> fácil.
>> >>>> Numa sociedade industrial, precisamos de tecnologia para visibilizar
>> essas
>> >>>> necessidades e atende-las.
>> >>>>
>> >>>> Vocês tão analisando motivação do agente econômico, se ele quer
>> atender
>> >>>> uma necessidade por grana, propaganda ou ideal. Talvez seja melhor
>> pensar a
>> >>>> partir da gestão do acesso de uma população a um recurso.
>> >>>>
>> >>>> O preço resolve lindamente conflitos de acesso. O problema que nem
>> >>>> sempre a resolução é justa numa perspectiva de sofrimento humano.
>> Como uma
>> >>>> economia de compartilhamento resolveria conflitos no acesso? A
>> confiança é
>> >>>> um mecanismo? OK, mas não parece o bastante. A visibilidade das
>> necessidades
>> >>>> de toda coletividade pode ser outro mecanismo, mas ainda uma
>> instância
>> >>>> política seria necessária pra apontar prioridades, quem será excluído
>> >>>> naquele momento.
>> >>>>
>> >>>> Exemplo: Tenho um aspirador de pó que disponibilizo para a
>> comunidade.
>> >>>> Chegam pra mim duas demandas. A primeira é para uma limpeza de
>> rotina. A
>> >>>> segunda é para a preparação urgente de uma festa. A instância
>> política, no
>> >>>> caso eu, devo decidir se o critério é ordem de chegada da demanda ou
>> >>>> capacidade de espera. Quem será excluído é decisão política.
>> >>>>
>> >>>> E a manutenção do meu aspirador de pó, do recurso coletivo? Fica a
>> cargo
>> >>>> de quem? Outro debate.
>> >>>>
>> >>>> É isso.
>> >>>>
>> >>>> Arthur
>> >>>>
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