[okfn-br] (Des)Economia de compartilhamento
Yasodara Cordova
yasodara.cordova em gmail.com
Sexta Agosto 29 22:23:31 UTC 2014
Oda, ja te respondo :-)
Em 29/08/2014 19:22, "Yasodara Cordova" <yasodara.cordova em gmail.com>
escreveu:
> Thiago,
>
> Defina ciberlugares e elementos imateriais, plis ;-)
> Em 29/08/2014 18:57, "Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
> escreveu:
>
>> Quando você trabalha com elementos imateriais, precisa-se trabalhar com a
>> ideia de "abundância". Mas abundância pode parecer ameaçador se não for em
>> ciberlugares adequados. Se forem trabalhar com elementos imateriais,
>> desconsiderem a economia e a inverta ao avesso.
>>
>> Att.
>>
>> Thiago Zoroastro
>> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *De:* a.serramassuda em gmail.com
>> *Enviada:* Sexta-feira, 29 de Agosto de 2014 17:39
>> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
>> *Assunto:* [okfn-br] Economia de compartilhamento
>>
>> 1. Hackerspace A gestão do acesso aos recursos se faz por regras
>> decididas colaborativamente. Conflitos como mau uso ou quebra parecem ser
>> geridos pelo coletivo, com regras rígidas, pelo relato. Parece coerente com
>> os princípios em debate. Um modelo de negócios para hackerspaces pode ser
>> desenvolvido nessa ideia de gestão dos recursos disponíveis, necessários e
>> produzidos, com uma instância e regras de resolução de conflitos.
>>
>> 2. Em caso de informação, a gestão dos conflitos no acesso se faz pela
>> licença. Pública, com condições controladas ou restrita. A pauta da
>> necessidade da circulação da informação apesar da licença nos levanta a
>> importância de uma instância política para avaliar seu valor social. Qual a
>> característica dessa instância seria reflexão interessante. O acesso tb
>> obriga um olhar no suporte, na linguagem e nas condições do usuário. Os
>> conflitos para bens imateriais, dessa maneira, não podem ser pensados
>> apenas em termos do produtor e a licença que lhe couber, pois pode haver
>> necessidades sociais para aquela info.
>> Abs
>> R2
>> Em 29/08/2014 14:33, "Oda" <oda em member.fsf.org
>> <http://../../../undefined/compose?to=oda@member.fsf.org>> escreveu:
>>
>>> Yaso, quando vc diz que nao existe sharing economy (la no telegram) vc
>>> esta se referindo a ideia do termo ou a alguma definicao em
>>> particular? Acho que concordo com vc se ler a expressao ao pe da
>>> letra, mas parece que este eh so um nome bunitoso a algo que
>>> basicamente eh vender recurso ocioso, como vc bem colocou.
>>> Paciencia...
>>>
>>> Pessoal, supondo que estamos falando realmente de compartilhar (e nao
>>> de um nome marketeiro, pq neste caso nao tem muito o que discutir),
>>> deixa eu levantar alguns pontos:
>>>
>>> 1. Como hackerspaces se enquadram nessa discussao? Um lugar onde o
>>> recurso eh comprado em conjunto ou recebi por doacao, gerido e
>>> utilizado por qq um, com regras simples: se alguem fizer mal uso sera
>>> orientado ou chutado, dependendo um pouco do caso - nao eh um esquema
>>> perfeito e, pessoalmente, acho a sua escalabilidade questionavel, mas
>>> funciona com sucesso em mais de um lugar.
>>>
>>> 2. Numa analise bem rasa, me parece que isso esta ligado a tragedia
>>> dos comuns, ou estou enganado? Se for o caso, vcs consideram que pode
>>> haver compartilhamento no caso de um recurso mais etereo e nao
>>> finito/consumivel? Me parece que muito do que fazemos tem um aspecto
>>> bem diferente de bicicletas, osciloscopios e aspiradores de po.
>>>
>>> Abs!
>>> --
>>> Oda
>>> ------------------------------------------------------
>>> If you don't have time to do it right, where
>>> are you going to find the time to do it over?
>>> ------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> 2014-08-29 13:48 GMT-03:00 Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com
>>> <http://../../../undefined/compose?to=yasodara.cordova@gmail.com>>:
>>> > Porra, Arthur!
>>> >
>>> > A gente tava tendo uma discussão séria aqui :p
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Yaso
>>> >
>>> > ∞ yaso.com.br
>>> > ∞ yaso.eu
>>> > ∞ w3c.br
>>> > ∞ ingraxa.eu
>>> >
>>> > ** just reset and dive again**
>>> >
>>> >
>>> > 2014-08-29 11:53 GMT-03:00 Arthur Serra Massuda <
>>> a.serramassuda em gmail.com
>>> <http://../../../undefined/compose?to=a.serramassuda@gmail.com>>:
>>> >
>>> >> O meu ponto é que matutar nisso não contribui para a construção de uma
>>> >> economia de compartilhamento.
>>> >>
>>> >> Quando debato se eu compartilho o meu aspirador pq acredito no mundo
>>> das
>>> >> flores ou pq quero criar uma economia de favores ou autopromoção,
>>> acredito
>>> >> que desviamos do assunto das condições que permitiram, seja qual for a
>>> >> intenção, esse sujeito criar um mecanismo de acesso a um recurso.
>>> >>
>>> >> Essas condições envolvem saber que as pessoas precisam aspirar
>>> >> (consciência da necessidade), saber sob quais condições podem ter
>>> acesso a
>>> >> ele (minha autorização e critérios), como ter acesso (pedir), o que
>>> fazer se
>>> >> sentir injustiçado (mecanismo de resolução de controvérsias) e como
>>> manter
>>> >> essas condições. Acho, e tudo aqui é um grande ensaio, ser mais
>>> importante
>>> >> pensar as condições pelas quais um sujeito tem a possibilidade de
>>> decidir
>>> >> compartilhar do que refletir sobre a alma humana.
>>> >>
>>> >> Abraço.
>>> >>
>>> >> Em 29/08/2014 11:20, "Yasodara Cordova" <yasodara.cordova em gmail.com
>>> <http://../../../undefined/compose?to=yasodara.cordova@gmail.com>>
>>> >> escreveu:
>>> >>
>>> >>> Arthur
>>> >>>
>>> >>> "Vocês tão analisando motivação do agente econômico, se ele quer
>>> atender
>>> >>> uma necessidade por grana, propaganda ou ideal. "
>>> >>>
>>> >>> Você tem exemplos de situações onde um "agente econômico" - seja lá
>>> o que
>>> >>> isso for - atenda uma necessidade só por ideal? O.o
>>> >>>
>>> >>> fiquei BEM curiosa.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Yaso
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> ∞ yaso.com.br
>>> >>> ∞ yaso.eu
>>> >>> ∞ w3c.br
>>> >>> ∞ ingraxa.eu
>>> >>>
>>> >>> ** just reset and dive again**
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> 2014-08-29 10:02 GMT-03:00 Arthur Serra Massuda
>>> >>> <a.serramassuda em gmail.com
>>> <http://../../../undefined/compose?to=a.serramassuda@gmail.com>>:
>>> >>>>
>>> >>>> No grupo Telegram, um debate sobre sharing economy se desenvolveu.
>>> Como
>>> >>>> minha participação foi considerada longa demais para a plataforma,
>>> >>>> requisitaram que eu a enviasse para a lista. Faço referência a
>>> diálogos
>>> >>>> anteriores, mas creio que não são necessários para a compreensão.
>>> >>>>
>>> >>>> Esboçando: Se pensado exclusivamente nas relações de troca, sem
>>> pensar a
>>> >>>> produção, mercado é um mecanismo de alocação de recursos, entre
>>> outros. Se
>>> >>>> gerido a partir de preços, se referencia pela escassez e se torna
>>> um espaço
>>> >>>> de comércio. Se pensado a partir do atendimento a necessidades, se
>>> orienta
>>> >>>> pela gestão da abundância e pode se organizar de outras maneiras.
>>> >>>>
>>> >>>> Como regular o acesso faz um mercado parte de uma economia
>>> capitalista
>>> >>>> ou comercial ou parte de uma economia solidária ou dessa aí que vcs
>>> tão
>>> >>>> discutindo. O acesso ao recurso pode dar atenção ao que o
>>> consumidor tem ($)
>>> >>>> ou do que ele precisa (necessidade). Regular o acesso para atender
>>> >>>> necessidades exige certa consciência coletiva de quais são elas.
>>> Numa
>>> >>>> comunidade amazônica em que a caça de um é compartilhada por todos
>>> é fácil.
>>> >>>> Numa sociedade industrial, precisamos de tecnologia para
>>> visibilizar essas
>>> >>>> necessidades e atende-las.
>>> >>>>
>>> >>>> Vocês tão analisando motivação do agente econômico, se ele quer
>>> atender
>>> >>>> uma necessidade por grana, propaganda ou ideal. Talvez seja melhor
>>> pensar a
>>> >>>> partir da gestão do acesso de uma população a um recurso.
>>> >>>>
>>> >>>> O preço resolve lindamente conflitos de acesso. O problema que nem
>>> >>>> sempre a resolução é justa numa perspectiva de sofrimento humano.
>>> Como uma
>>> >>>> economia de compartilhamento resolveria conflitos no acesso? A
>>> confiança é
>>> >>>> um mecanismo? OK, mas não parece o bastante. A visibilidade das
>>> necessidades
>>> >>>> de toda coletividade pode ser outro mecanismo, mas ainda uma
>>> instância
>>> >>>> política seria necessária pra apontar prioridades, quem será
>>> excluído
>>> >>>> naquele momento.
>>> >>>>
>>> >>>> Exemplo: Tenho um aspirador de pó que disponibilizo para a
>>> comunidade.
>>> >>>> Chegam pra mim duas demandas. A primeira é para uma limpeza de
>>> rotina. A
>>> >>>> segunda é para a preparação urgente de uma festa. A instância
>>> política, no
>>> >>>> caso eu, devo decidir se o critério é ordem de chegada da demanda ou
>>> >>>> capacidade de espera. Quem será excluído é decisão política.
>>> >>>>
>>> >>>> E a manutenção do meu aspirador de pó, do recurso coletivo? Fica a
>>> cargo
>>> >>>> de quem? Outro debate.
>>> >>>>
>>> >>>> É isso.
>>> >>>>
>>> >>>> Arthur
>>> >>>>
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