[okfn-br] Cidadania e Psicologia

Sexta Julho 25 12:59:20 UTC 2014

Prezado Calil (e demais),

Entendo perfeitamente seu insight. Espero, nas próximas semanas, finalizar
um livro em que abordo como o conhecimento é construído e difundido sob a
perspectiva sistêmica e sua frase resume a posição que defendo: "A ideia
não foi minha. Ela surgiu em minha mente no meio da discussão". As ideias,
inclusive as grandes, somente surgem dessa maneira. Embora aprofunde a
história da criação da teoria da evolução, também descrevo, com menos
detalhes, os processos de construção da física quântica, da psicologia e da
sociologia. Quatro corpos revolucionários do conhecimento humano, todos,
não coincidentemente, construídos entre meados do século XIX e meados do
século XX. O mais que mais impressiona, no entanto, é o fato de em todos
esses casos ser identificado um mesmo fenômeno: diferentes pessoas, em
alguns casos sem contato direto algum, tendo ideias muito semelhantes ao
mesmo tempo. Um tipo peculiar do fenômeno de sincronicidade de Jung, porque
baseado em "diálogos ocultos" (aliás, o título do livro que escrevo). Na
minha modesta opinião, é por isso que a ideia que alude "surgiu" na sua
mente. Suspeito que, se estudos detalhados sobre a história de criação
de conhecimentos forem realizados, o fenômeno da simultaneidade será
identificado em todos. Em função disso, é absolutamente fundamental
desconstruirmos  as restrições de acesso a conhecimentos, em especial a
terrível ideia de propriedade intelectual.

Abraços, foi um prazer, e parabéns pela sua percepção.

André de Castro Cotti Moreira

Em 23 de julho de 2014 18:12, Mtnos Calil <mtnoscalil em terra.com.br>
escreveu:

>  *Prezados amigos. *
>
>
>
> *Hoje tive um insight depois de uma baita discussão  com um amigo – a quem
> agradeço MUITO por ter me propiciado essa idéia. *
>
> *A IDEIA NÃO FOI MINHA – ELA SURGIU NA MINHA MENTE EM MEIO A DISCUSSÃO.
> Nós “criamos” muitas idéias, estratégias, etc. achando mesmo que somos
> “autores” das idéias, quando na verdade, usamos idéias de terceiros que
> estão embutidas na idéia de nossa autoria. Por isso os chamados “direitos
> autorais” constituem uma matéria controversa. *
>
> *Estou lendo um livro recentemente lançando que tem o título nada elegante
>  de ÉTICA E VERGONHA NA CARA, escrito por dois filósofos brasileiros. Lá
> está escrito que é PROIBIDA A REPRODUÇÃO PARCIAL do livro. *
>
> *Vou entrar em contato com a editora para perguntar como eu poderei fazer
> a critica de um livro se não puder reproduzir PARCIALMENTE o que está
> escrito nele? *
>
>
>
> *Lamento, porém que essa idéia vai desagradar a muitas pessoas destes
> fóruns: *
>
>
>
> *NÃO EXISTE CIDADANIA SEM PSICOLOGIA. *
>
>
>
> *Um dos elementos desta “psicologia cidadã” é a AUTO-CONSCIÊNCIA. *
>
> *Como alguém pode exercer a cidadania se não tiver auto-consciência de que
> é um cidadão? *
>
> *Como a palavra cidadão se banalizou – qualquer individuo humano é um
> cidadão – o mesmo pode ocorrer com a palavra cidadania.  *
>
> *(os índios não seriam cidadãos porque não residem nas cidades?)*
>
>
>
> *Uma forma (banal, eu diria) de exemplificar a relação intima entre a
> cidadania e a psicologia é a “síndrome petista do bode expiatório”.*
>
> *Milhões de brasileiros se aliviam com a ilusão de que basta tirar o PT do
> poder para o Brasil entrar nos eixos. *
>
>
>
> *Se a cidadania implica o cumprimento dos deveres, o cidadão teria o dever
> de dar uma “boa” educação para seus filhos. *
>
> *Mas se ele não foi ensinado a respeito, ou seja se ele não aprendeu o que
> é uma “boa educação” como ele pode cumprir este dever? *
>
>
>
> *Na verdade para que a cidadania seja de fato uma prioridade nacional,
> seria necessário REEDUCAR OS CIDADÃOS, o que não é possível devido ao
> tamanho gigantesco de nossa população. *
>
> *E o mais grave, é que os educadores precisam ser reeducados, como nos
> ensina Edgar Morin. *
>
>
>
> *Abraços*
>
> *Mtnos Calil *
>
>
>
> *Ps1. Enquanto a humanidade não descobrir as loucuras que se passam no
> nosso inconsciente (inclusive no inconsciente do mais normal cidadão do
> mundo), ela não sairá do buracão em que está afundando. *
>
> *Ps2. Porque eu disse que a idéia “NÃO EXISTE CIDADANIA SEM PSICOLOGIA”
> vai desagradar a muitos? Porque a grande maioria das pessoas não querem
> saber de forma alguma de rever a suas condutas que são fortemente
> influenciadas por fatores emocionais. Elas têm medo de encarar seu
>  TENEBROSO mundo interior, onde as mais macabras fantasias se produzem com
> uma incrível facilidade. *
>
> *Ps3. Se a ética depende do uso da palavra, o seu rigor será diretamente
> proporcional ao rigor lingüístico, que é uma carência básica da linguagem
> humana, marcada fortemente pela ambigüidade. *
>
> *Ps4. Se existe a “esquizofrenia social” me parece que sem a cura deste
> mal a cidadania ficará restrita a uma pequena parcela dos cidadãos, o que
> está de acordo com as leis vigentes na história da humanidade que sempre
> beneficiaram uma minoria. *
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* Mtnos Calil [mailto:mtnoscalil em terra.com.br]
> *Enviada em:* quarta-feira, 23 de julho de 2014 03:12
> *Para:* 'ftcs-sao-paulo em googlegroups.com'; 'ftcsbr em googlegroups.com'; '
> maoslimpasbrasil em yahoogrupos.com.br'
> *Cc:* 'ftcssp em googlegroups.com'; 'okfn-br em lists.okfn.org'; '
> consocial-br em googlegroups.com'; 'consocial-sp em googlegroups.com'; 'Marcos
> Peixoto'; 'Diogo Azzi Ferreira'; 'smn.crei em uol.com.br'; '
> observatorio em cidadaniafiscal.org.br'; 'ater em cristofoli.com'; '
> juliocurvo em gmail.com'; 'roberta.g.oliveira em receita.fazenda.gov.br'; '
> lsogabe em sefaz.sc.gov.br'; 'biafeusp em usp.br'; 'almir33mota em terra.com.br'; '
> manusansaogomes em gmail.com'; 'caioguzzardi em apesp.org.br'; '
> presidencia em anape.org.br'; 'forumeticanapolitica em pnbe.org.br'; '
> forum em pnbe.org.br'; 'a1m em yahoogrupos.com.br'; '
> nsp-democracia em lists.riseup.net'
> *Assunto:* Caça às empresas fantasmas : assunto estratégico para o
> controle social
>
>
>
> Olá Celina
>
>
>
> 1.    Tudo que sei sobre este assunto aprendi com o Luiz Otávio que
> divulgou muitas mensagens na internet a respeito.Estou fazendo um
> levantamento para montar uma matéria que resuma os capítulos mais
> importantes desta novela surrealista, para assim facilitar a nossa
> compreensão.
>
> 2.    Os poderes constituídos estão comprometidos com o SISTEMA, sendo
> inclusive amparados por leis esquizofrênicas que estimulam a corrupção no
> Brasil, das mais variadas formas. Precisamos, portanto, ligar bem as
> antenas quando um político vem a publico fantasiado de legalista.
>
> 3.    Se depender do governo federal ou dos estaduais, continuaremos
> enxugando gelo. Volto à “cantilena da panfletagem”. Panfletagem nas juntas
> comerciais e na receita federal, divulgando tudo o que Luiz Otávio já fez,
> DEMONSTRANDO CABALMENTE A CONIVÊNCIA DA RECEITA FEDERAL COM A CORRUPÇÃO, e
> das juntas comerciais que se reportam aos governos estaduais. E o
> Ministério da Fazenda e as secretarias da fazenda, o que fazem em relação a
> este assunto? SIMPLESMENTE NADA.
>
> 4.    No meu ponto de vista, qualquer que seja a estratégia a ser
> adotada, precisamos informar o povo sobre essa barbárie. E a mídia também!
>
> 5.    Que país é este onde os poderes constituídos nem verificam se as
> empresas a que concedem 3 registros – na receita federal, na junta
> comercial (estadual) e na prefeitura – existem ou não?
>
> Mais do que gravíssima, essa IMPROBIDADE ADMINISTRATIVA DAS 3 ESFERAS É
> INACREDITÁVEL. E o mais escandaloso nesta história é que a solução desta
> loucura é EXTREMAMENTE SIMPLES – basta cada município colocar na internet a
> lista de empresas existentes no município, com nome, endereço e telefone,
> no mesmo modelo das antigas listas telefônicas. Quer coisa mais simples do
> que isso? Isto não é informação sigilosa – apenas nome, endereço e telefone
> das empresas, MEU DEUS!
>
>
>
> 6.    É importante lembrar que não é apenas a corrupção que explica essa
> calamidade – a metodologia utilizada na gestão do estado é jurássica. O
> estado precisa de uma profunda   reforma. A corrupção é sistêmica (ou de
> “atacado”) e nós estamos ainda vasculhando a “corrupção de varejo”. A
> reforma do estado pode começar com a reforma de uma sub-prefeitura de São
> Paulo, na qual terei uma reunião na próxima 6ª. feira. Se implantarmos numa
> única sub-prefeitura uma reforma no sistema de gestão, ela poderá ter
> efeito multiplicador/exponencial/quântico. Mas se quisermos que o Prefeito
> autorize antes... não vamos reformar nada. O que o Prefeito precisa é de
> pressão da sociedade civil para justificar perante seus colegas as mudanças
> a serem feitas. Precisamos organizar grupos de funcionários públicos de
> carreira que estão sendo prejudicados pela politicagem que privilegia os
> nomeados. De novo estão de acordo com essa estratégia sugerida pelo Luiz
> Otavio – aliança com agentes públicos.
>
>
>
> 7.    A prefeitura de São Paulo está substituindo  metade ou mais  dos
> seus sub-prefeitos nomeados em janeiro do ano passado. Nem 4 anos esperam
> mais para mudar os
>
> “gestores”. É a desordem se disseminando por todos os lados. (
> esquizofrenia social = desregramento de todas as regras do jogo- Elza
> Pádua; esquizofrenia política: a definir).
>
>
>
> 8.    E o ministro da Justiça ( que justiça???) que não cumpriu com a
> palavra? Não deveria ser chamado à responsabilidade? Se eu morasse em
> Brasilia faria uma panfletagem na porta do Ministério, cobrando a promessa
> não cumprida. Para quem fez panfletagem no interior de Pernambuco, fazer o
> mesmo em Brasilia é um passeio...
>
>
>
> Mtnos Calil
>
>
>
> Ps. Precisamos de uma assessoria de imprensa para divulgar o projeto das
> empresas fantasmas e outros, na mídia. Uso a palavra “projeto” porque ela
> dá um “senso organizacional” às nossas atividades. E tudo que nós
> precisamos é *organização *para termos sucesso nestas atividades.
>
>
>
>
>
> *De:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com [mailto:
> ftcs-sao-paulo em googlegroups.com] *Em nome de *Celina Theresa
> *Enviada em:* segunda-feira, 21 de julho de 2014 06:40
> *Para:* ftcsbr em googlegroups.com
> *Cc:* ftcssp em googlegroups.com; ftcs-sao-paulo em googlegroups.com;
> okfn-br em lists.okfn.org; consocial-br em googlegroups.com;
> consocial-sp em googlegroups.com; 'Marcos Peixoto'; 'Diogo Azzi Ferreira';
> smn.crei em uol.com.br; observatorio em cidadaniafiscal.org.br;
> ater em cristofoli.com; juliocurvo em gmail.com;
> roberta.g.oliveira em receita.fazenda.gov.br; lsogabe em sefaz.sc.gov.br;
> biafeusp em usp.br; almir33mota em terra.com.br; manusansaogomes em gmail.com;
> caioguzzardi em apesp.org.br; presidencia em anape.org.br;
> forumeticanapolitica em pnbe.org.br; forum em pnbe.org.br;
> a1m em yahoogrupos.com.br; nsp-democracia em lists.riseup.net
> *Assunto:* RES: RES: Planejamento estratégico do FTPCSSP - Parabéns,
> Celina!!! > empresas fantasmas
>
>
>
> *Sobre as empresas fantasmas: *
>
> *Parceiros,*
>
> Hoje á tarde encontrei-me com Marcos Peixoto que já retornou de
> viagem.Conversei com ele sobre este assunto ..
>
> Calil já responde algumas perguntas que nós leigos no assunto, não
> tínhamos conhecimento.
>
> Compartilhamos agora novamente com Marcos .
>
>
>
> A estratégia tenho na cabeça.
>
>
>
> Quando Marcos achar por bem, será  muito importante NOSSO novo encontro
> com Luiz & CIA .
>
>
>
> O QUE ACHAM DA IDÉIA?
>
>
>
> Abraços,
>
> Celina
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* ftcsbr em googlegroups.com [mailto:ftcsbr em googlegroups.com] *Em nome
> de *mtnoscalil em terra.com.br
> *Enviada em:* terça-feira, 22 de julho de 2014 14:11
> *Para:* Mtnos Calil
> *Cc:* ftcssp em googlegroups.com; ftcs-sao-paulo em googlegroups.com;
> okfn-br em lists.okfn.org; consocial-br em googlegroups.com;
> consocial-sp em googlegroups.com; ftcsbr em googlegroups.com; 'Marcos Peixoto';
> 'Diogo Azzi Ferreira'; smn.crei em uol.com.br;
> observatorio em cidadaniafiscal.org.br; ater em cristofoli.com;
> juliocurvo em gmail.com; roberta.g.oliveira em receita.fazenda.gov.br;
> lsogabe em sefaz.sc.gov.br; biafeusp em usp.br; almir33mota em terra.com.br;
> manusansaogomes em gmail.com; caioguzzardi em apesp.org.br;
> presidencia em anape.org.br; forumeticanapolitica em pnbe.org.br;
> forum em pnbe.org.br; a1m em yahoogrupos.com.br; nsp-democracia em lists.riseup.net
> *Assunto:* Re: RES: Planejamento estratégico do FTPCSSP - Parabéns,
> Celina!!! > empresas fantasmas
>
>
>
> *Sobre as empresas fantasmas: *
>
> *a) Vocês sabiam que a Receita Federal responsabiliza as juntas comerciais
> por quaisquer falhas no registro das empresas e não faz nenhuma
> fiscalização deste registro ao conceder o CNPJ. Em outras palavras,
> acredite se quiser: a Receita Federal concede CNPJ para empresas que não
> existe e não assume nenhuma responsabilidade sobre essa concessão.  Posso
> chamar este procedimento de esquizofrênico, ou teríamos um termo mais
> apropriado? *
>
> *b) Vocês sabiam que Junta Comercial se baseia apenas em “formalidades
> legais” para registrar uma empresa sem verificar se a empresa tem
> existência física? *
>
> *c) Vocês sabiam que sem as empresas fantasmas (e as alaranjadas) a
> corrupção deixaria de ter uma poderosa ferramenta?  Pergunto isso, porque
> só duas pessoas do grupo até agora manifestaram uma disposição de colocar
> esse assunto em pauta. *
>
> *Abraços*
>
> *Mtnos Calil *
>
>
>
> *Ps. Se cometi algum equivoco nos itens a e b, peço ao Luiz Otávio a
> gentileza de corrigir. *
>
> =========================================
>
>
> *On Seg 21/07/14 19:04 , "Mtnos Calil" mtnoscalil em terra.com.br
> <mtnoscalil em terra.com.br> sent:*
>
> *PARABÉNS PARA A CELINA – dei um pulo de alegria quando vi essa troca de
> mensagens entre ela e o Luiz Otávio. *
>
> *Eu ficaria felicíssimo se o FTPCSSP incorporasse oficialmente a
> “engenharia” de combate à corrupção do nosso auditor aposentado da Receita
> Federal. *
>
> *Gostaria de saber a opinião do André a respeito. *
>
> *Abraços*
>
> *Mtnos Calil *
>
>
>
> *Ps. Não seria este o caminho para tornar este fórum um grupo de ação e
> não apenas de debates, estudos e reflexões? *
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* ftcssp em googlegroups.com [mailto:ftcssp em googlegroups.com] *Em nome
> de *LUIZ OTÁVIO
> *Enviada em:* segunda-feira, 21 de julho de 2014 12:15
> *Para:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com; okfn-br em lists.okfn.org;
> consocial-br em googlegroups.com; consocial-sp em googlegroups.com;
> ftcsbr em googlegroups.com; ftcssp em googlegroups.com
> *Cc:* Marcos Peixoto; 'Diogo Azzi Ferreira'; smn.crei em uol.com.br;
> observatorio em cidadaniafiscal.org.br; ater em cristofoli.com;
> juliocurvo em gmail.com; roberta.g.oliveira em receita.fazenda.gov.br;
> lsogabe em sefaz.sc.gov.br; biafeusp em usp.br; almir33mota em terra.com.br;
> manusansaogomes em gmail.com; caioguzzardi em apesp.org.br;
> presidencia em anape.org.br; forumeticanapolitica em pnbe.org.br;
> forum em pnbe.org.br; a1m em yahoogrupos.com.br; nsp-democracia em lists.riseup.net
> *Assunto:* Re: Planejamento estratégico do FTPCS
>
>
>
> *CELINA,*
>
>
>
> *Não tenho palavras para agradecer suficientemente a frase*  *"**Hoje
> minha prioridade É inspirada em palestra de Luiz Otávio".*
>
>
>
> *Aproveito a oportunidade dada por sua mensagem para comentar que, em
> relação à disponibillização de informações (PÚBLICAS E FACILMENTE
> DISPONIBILIZÁVEIS) sobre empresas, eu e o Colega Nascimento (ora eu, ora o
> Nascimento) mantivemos contatos ou reuniões pessoais com:*
>
> *- Grupo de Educação Fiscal da Secretaria da Fazenda de São Paulo;*
>
> *- Diretor da ESAF (Escola Superior de Administração Fazendária);*
>
> *- Subsecretário da Receita Federal;*
>
> *- Delegados e colegas da Receita Federal; *
>
> *- Presidente da Junta Comercial de São Paulo (não é mais Presidente. Foi
> substituído há alguns meses);*
>
> *- Corregedora da Junta Comercial de São Paulo (Marcelo Nerling
> participou);*
>
> *- Receita Federal em Itaúna (MG);*
>
> *- Junta Comercial de Minas Gerais;*
>
> *- Conselho de Comunicação Social do Congresso Nacional;*
>
> *- vários Deputados Federais e Senadores.*
>
> *- alguns Vereadores da Câmara Municipal de São Paulo;*
>
> *- etc, etc, etc, etc, etc, etc, ,etc.*
>
>
>
> *Provavelmente, outros Colegas fizeram tentativas semelhantes (e não
> obtiveram êxito).*
>
>
>
> *Eu e o Colega Nascimento podemos garantir, por experiência própria, que o
> "muro da escuridão" do conjunto  Receita+Juntas  é um dos mais fortes que
> existem no País.*
>
>
>
> *Nascimento, mencionei vocè nesta mensagem. Faça as correções
> eventualmente necessárias.*
>
>
>
> *Se Cidadãos e Agentes Públicos comprometidos com o Bem Comum conseguirmos
> juntar forças suficientes para derrubar esse "muro", o Controle Social no
> Brasil terá um avanço altamente significativo.*
>
>
>
> *Enquanto nos esforçamos para derrubar esse "muro", podemos, em paralelo,
> usar a estratégia "um pedacinho de cada vez".*
>
>
>
> *Ou seja, podemos conversar com quaisquer dos milhares de Ógãos Públicos
> que queiram conversar com o Fórum de Controle Social de São Paulo no
> sentido de aprimorar/implantar algumas poucas propostas que, no âmbito dos
> Órgãos Públicos em que forem implantadas, reduzirão drasticamente a
> corrupção e aumentarão exponencialmente o Controle Social. *
>
>
>
> *Apesar da contaminação crescente que afeta nossas instituições,
> certamente é possível encontar Prefeituras ou Subprefeituras, Câmaras
> Municipais, Unidades do Ministério Público, Tribunais, etc, etc, etc,
> etc, que topem resgatar o Brasil,  "um pedacinho de cada vez", do pântano
> em que, HÁ MUITA DÉCADAS, está afundado.*
>
>
>
> *Para quem ficou curioso sobre a estratégia "um pedacinho de cada vez",
> segue link para o vídeo  "como tirar o Brasil do lamaçal"  (o vídeo tem 4
> minutos de duração). *
>
>
>
> *>>> http://www.youtube.com/watch?v=Y9GkDm6_hNA
> <http://www.youtube.com/watch?v=Y9GkDm6_hNA>     *
>
>
>
> *Celina, agradeço novamente sua mensagem.*
>
>
>
> *Aquele abraço,*
>
>
>
> *Luiz Otávio*
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* Celina Theresa
>
> *To:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com ; okfn-br em lists.okfn.org
>
> *Cc:* Marcos Peixoto ; 'Diogo Azzi Ferreira'
>
> *Sent:* Sunday, July 20, 2014 12:00 PM
>
> *Subject:* RES: Planejamento estratégico do FTPCS
>
>
>
> Parceiros,
>
> Hoje minha prioridade É inspirada em palestra de Luiz Otávio.
>
> Pretendo  procurar as instancias maiores , as que poderão assumir o
> SISTEMA de FISCALIZAÇÃO E CONTROLE sobre os registros de empresas. Aguardo
> a colaboração de Marcos Peixoto para formalizar o pedido .
>
> O arrazoado será baseado em depoimentos de Luiz Otávio ...
>
> Peço também a colaboração de Diogo Azzi em quem deposito a minha confiança
> sobre a análise dos métodos de informação que estão disponíveis
> atualmente.Percebi durante o desenrolar de nossa pesquisa,  que outros já
> tentaram fazê-lo, mas não tenho notícias de que tenham tentado contato com
> os poderes constituídos...
>
> Abraços ,
>
> Celina
>
>
>
>
>
> *De:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com [mailto:
> ftcs-sao-paulo em googlegroups.com] *Em nome de *LUIZ OTÁVIO
> *Enviada em:* sexta-feira, 20 de junho de 2014 15:22
> *Para:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com; okfn-br em lists.okfn.org
> *Assunto:* Re: Planejamento estratégico do FTPCS
>
>
>
> *Por falar em prioridades, aqui vão dois lembretes:*
>
>
>
> *1 – o decreto não menciona a importância da  "FISCALIZAÇÃO,  **PELA
> SOCIEDADE,**  DOS ATOS DO PODER PÚBLICO**". A palavra  FISCALIZAÇÃO,
> aliás, nem mesmo aparece no Decreto 8243/2014;*
>
>
>
> *2 - ocorre que a  FISCALIZAÇÃO  é, entre as facetas importantes do
> Controle Social, A MAIS IMPORTANTE.*
>
>
>
> *Aquele abraço,*
>
>
>
> *Luiz Otávio*
>
>
>
>
>
> *From:* Mtnos Calil
>
> *Sent:* Thursday, June 19, 2014 9:52 PM
>
> *To:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com ; 'Brazil interest group for Open
> Knowledge and especially Open Data'
>
> *Subject:* Planejamento estratégico do FTPCS
>
>
>
> *Fórum de Transparência, Participação e Controle Social*
>
> *A Sociedade no Acompanhamento e Controle da Gestão Pública*
>
>
>
> *Oi André. *
>
> *O Forum..... (nome muito comprido/sugiro pensar numa solução)*
>
>
>
> *Um dos conceitos básicos de qualquer planejamento se resume na palavra
> PRIORIDADE. *
>
> *Se o Forum, do qual sou um visitante recente, tem por finalidade o
> “controle da gestão pública”, quais seriam as prioridades definidas para
> este controle? *
>
>
>
> *Abraços*
>
> *Mtnos Calil *
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* ftcs-sao-paulo em googlegroups.com [mailto:
> ftcs-sao-paulo em googlegroups.com] *Em nome de *andre luiz
> *Enviada em:* quinta-feira, 19 de junho de 2014 21:19
> *Para:* Brazil interest group for Open Knowledge and especially Open Data
> *Assunto:* Re: Digest okfn-br, volume 35, assunto 90
>
>
>
> Prezado Tom e colegas,
>
>
>
> me permitam, para esclarecimentos e conhecimento...
>
>
>
> o Fórum de Transparência, Participação e Controle Social está a disposição
> da OKFN-BR para elucidar possíveis dúvidas com relação ao assunto do
> decreto PNPS.
>
>
>
> estivemos desde o início da elaboração da minuta do decreto em 18.07.13
> http://consocial.com...br/20130718pSocial.asp
> <http://consocial.com.br/20130718pSocial.asp>
>
>
>
> entre os dias 21 e 23.05.14 em brasília, quando da assinatura do decreto,
> nos reunimos com a secretária geral da presidência e acordamos sobre o
> decreto:
>
> http://consocial.com.br/20140522devolutivaD8243-2014.asp
>
> ou seja, não concordamos com todo o conteúdo do decreto mas estamos
> conscientes que é um pouco que teremos para iniciar o debate rumo a um
> projeto de lei, que seja deliberativo e fiscalizador,
>
> se fosse na forma de PL estaria na gaveta do congresso, por isso
> concordamos com o formato de decreto, e deu certo, os próprios
> congressistas agora pedem o projeto de lei...rs
>
>
>
> estivemos reunidos em 5.6.14 na Câmara Municipal de São Paulo para
> debatermos o assunto e elaboramos um manifesto de apoio a participação
> social como método de governo:
>
> http://consocial.com.br/20140605ManifestaApoioD8243-2014.asp
>
>
>
>
>
> colegas, resumindo,
>
>
> o Fórum de Transparência, Participação e Controle Social e as demais
> entidades, se preocupam como será implementada uma das instâncias e
> mecanismos de participação social, o
>
> - IX - ambiente virtual de participação social, que tem a ver conosco,
>
>
>
> Art. 18. Na criação de ambientes virtuais de participação social devem ser
> observadas, no mínimo, as seguintes diretrizes:
>
> I - promoção da participação de forma direta da sociedade civil nos
> debates e decisões do governo;
>
> II - fornecimento às pessoas com deficiência de todas as informações
> destinadas ao público em geral em formatos acessíveis e tecnologias
> apropriadas aos diferentes tipos de deficiência;
>
> III - disponibilização de acesso aos termos de uso do ambiente no momento
> do cadastro;
>
> IV - explicitação de objetivos, metodologias e produtos esperados;
>
> V - garantia da diversidade dos sujeitos participantes;
>
> VI - definição de estratégias de comunicação e mobilização, e
> disponibilização de subsídios para o diálogo;
>
> VII - utilização de ambientes e ferramentas de redes sociais, quando for o
> caso;
>
> VIII - priorização da exportação de dados em formatos abertos e legíveis
> por máquinas;
>
> IX - sistematização e publicidade das contribuições recebidas;
>
> X - utilização prioritária de softwares e licenças livres como estratégia
> de estímulo à participação na construção das ferramentas tecnológicas de
> participação social; e
>
> XI - fomento à integração com instâncias e mecanismos presenciais, como
> transmissão de debates e oferta de oportunidade para participação remota.
>
>
>
> precisamos atuar na implantação de cidades inteligentes, na LDB para que
> cidadania e tecnologia sejam mais focados nos currículos e com isso
> poderemos ver bases de dados e aplicações de cidadania (dados abertos e
> governos abertos e transparentes) sejam cada vez mais difundidos.
>
>
>
> caso queiram divulgar nosso manifesto ou subsescreve-lo me avisem...
>
>
>
> OCUPA SENADO !!!
>
> - Senado
>
> - 2 de Julho, às 10h
>
> Em apoio aos senadores e deputados que querem o povo participando...
>
> - Comissão de Constituição e Justiça (CCJ)
>
> Até que se sancione o projeto de lei da Participação Social, o decreto
> deve continuar valendo...
>
> http://consocial.com.br/20140702ocupaCongresso.asp
>
>
>
>
>
> abs e desculpem pelo e-mail longo...
>
> andré
>
> http://consocial.com.br
>
>
>
>
>
> Em 19 de junho de 2014 09:00, <okfn-br-request em lists.okfn.org> escreveu:
>
> Send okfn-br mailing list submissions to
>         okfn-br em lists.okfn.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         mailto:okfn-br-request em lists.okfn.org
>
> You can reach the person managing the list at
>         okfn-br-owner em lists.okfn.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of okfn-br digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>    1. Re: A OK Brasil tem alguma coisa a ver com Participação
>       Social? (Yasodara Cordova)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 19 Jun 2014 08:47:29 -0300
> From: Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com>
> To: "Grupo de interesse em conhecimento livre no Brasil, especialmente
>         dados abertos" <okfn-br em lists.okfn.org>
> Subject: Re: [okfn-br] A OK Brasil tem alguma coisa a ver com
>         Participação Social?
> Message-ID:
>         mailto:Oybk%2BNfpYdwiPHOBWB-NxRbsswTbg em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Também achei bizarro o "assinamos".
> Em 18/06/2014 23:28, "Everton Zanella Alvarenga" <tom em okfn.org.br>
> escreveu:
>
> > Eu não consenti. Por isso meu e-mail para não assinarmos cartas até
> > concordarmos um processo.
> >
> > Estou tão atolado que o máximo que fiz com esse caso foi criar uns
> > tópicos, um deles expondo as contradições do governo, outro propondo não
> > assinarmos mais nada.
> >
> > Tom
> >
> >
> > Em 18 de junho de 2014 22:28, Heloisa Pait <heloisa.openk em gmail.com>
> > escreveu:
> >
> >> É isso mesmo? A OK-Brasil assinou isso???
> >>
> >>
> >> 2014-06-16 21:01 GMT-03:00 Gisele S. Craveiro <
> gisele.craveiro em gmail.com>
> >> :
> >>
> >> Oi pessoal,
> >>>
> >>>
> >>> A Open Knowledge  Brasil subscreve a seguinte carta aberta lançada
> hoje:
> >>> http://retps.org.br/?p=380
> >>>
> >>>
> >>> Abs,
> >>>
> >>> Gisele
> >>>
> >>>
> >>> Em 12 de junho de 2014 10:49, Marco Túlio Pires <mtrpires em gmail.com>
> >>> escreveu:
> >>>
> >>> Eu penso nessa linha também. Acho que vale reflexão sobre o que de fato
> >>>> esse decreto traz de novo em relação aos mecanismos já existentes de
> >>>> participação popular no governo. E me soa estranho novos mecanismos de
> >>>> representação para a tomada de decisões no governo executivo serem
> >>>> decretados pelo próprio executivo. Não me parece estar no escopo do
> governo
> >>>> executivo fazer esse tipo de asserção e, sim, do legislativo. Se
> formos
> >>>> seguir algo que está no papel, nosso sistema de democracia
> representativa
> >>>> já prevê uma série de canais de participação via audiências públicas,
> >>>> consultas populares, reuniões com legisladores, grupos de lideranças
> >>>> comunitárias, eleições diretas e eleições baseadas em listas abertas.
> Se
> >>>> estes e outros mecanismos já existentes não estão sendo usados
> >>>> "suficientemente" pela população cabe a reflexão se devemos mudar uma
> ponta
> >>>> (como o cidadão lida com o nosso sistema democrático) ou a outra (as
> leis
> >>>> que configuram os mecanismos de participação popular na tomada de
> decisões
> >>>> do governo na nossa democracia).
> >>>>
> >>>> On Jun 11, 2014 10:54 PM, "Yasodara Cordova" <
> >>>> yasodara.cordova em gmail.com> wrote:
> >>>> >
> >>>> > Oi Gisele
> >>>> >
> >>>> > Eu acho que o debate sobre o aumento das vias para participação
> >>>> social na "democracia" é sempre válido. o Decreto cita dados abertos e
> >>>> acessibilidade, e eu acho que por causa disso o que poderia ser feito
> é uma
> >>>> análise de cada ponto (não tem nada de novo no decreto), sem lançar
> mão do
> >>>> recurso "apoio ou reprovo", pra não entrar no fla-flu eleitoral.
> >>>> >
> >>>> > Pessoalmente, pareceu contraditório que seja um decreto sobre
> >>>> participação social. Deveria ter sido um projeto de lei, seguir o
> caminho
> >>>> comum e tal... Mas é claro, vai servir pro debate, ou já está
> servindo.
> >>>> >
> >>>> > yaso
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> > ? yaso.com.br
> >>>> > ? yaso.eu
> >>>> > ? w3c.br
> >>>> > ? ingraxa.eu
> >>>> >
> >>>> > ** just reset and dive again**
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> > 2014-06-11 20:04 GMT-03:00 Gisele S. Craveiro <
> >>>> gisele.craveiro em gmail.com>:
> >>>> >
> >>>> >>
> >>>> >> Oi gente,
> >>>> >>
> >>>> >> Ainda esses dias enviei o email abaixo e agora reforço a pergunta:
> >>>> >> a Open KNowledge Brasil, que está começando a se colocar no
> >>>> >> debate público de temas como democracia, participação política,
> >>>> >> livre expressão entre outros, vai se posicionar em relação
> >>>> >> ao decreto que institui a Política Nacional de Participação Social
> ?
> >>>> >>
> >>>> >> Existem várias manifestações de apoio e em breve queremos
> >>>> >> divulgar uma carta aberta. A Ok Brasil assina?
> >>>> >>
> >>>> >> Na minha humilde opinião seria uma contradição ficar calado
> >>>> >> nesse momento.
> >>>> >>
> >>>> >> Abs,
> >>>> >>
> >>>> >> Gisele
> >>>> >>
> >>>> >> Em 9 de junho de 2014 17:54, Gisele S. Craveiro <
> >>>> gisele.craveiro em gmail.com> escreveu:
> >>>> >>>
> >>>> >>> Olá Tom e demais,
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>> Como você e algumas pessoas aqui foram recentemente para Brasília
> >>>> >>> na ocasião da assinatura do decreto sobre participação social
> >>>> >>> no Brasil,gostaria que compartilhassem suas reflexões
> >>>> >>> e ligassem  à discussão da democracia que propõe.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Sei que o decreto tem limitações e provocou uma grande reação
> >>>> contrária
> >>>> >>> do legislativo e alguns veículos de comunicação mais
> conservadores.
> >>>> >>> Alguns tem falado que inclusive que poderia existir um
> >>>> >>> retrocesso, talvez eliminando os conselhos de políticas públicas.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Em outras listas se discute a possibilidade de avanços em relação
> >>>> >>> à política de participação social com a proposição de um PL sobre
> >>>> >>> isso. Não sei o quanto a OK Brasil e o projeto Vai Mudar poderiam
> >>>> >>> colaborar em relação a isso.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Na verdade gostaria muito de saber que a comunidade da Ok Brasil
> >>>> pensa
> >>>> >>> a respeito do quanto a organização deveria atuar em relação
> >>>> >>> a temas de governo aberto, reforma política e participação
> >>>> >>> social.
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>> Abraços,
> >>>> >>>
> >>>> >>> Gisele
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>> 2014-06-08 19:13 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <
> >>>> tom em okfn.org.br>:
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> Ainda estou no começo, mas parece interessante.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> http://rebootdemocracy.org/
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> Our democracies are failing us. And that might well be the
> >>>> ultimate cause of many of the economic, social and environmental
> problems
> >>>> that plague us.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> An out-of-control financial sector whose greed throws entire
> >>>> countries into poverty? Irresponsible, spendthrift politicians who
> rack up
> >>>> public debt? Reckless inaction over climate change? No matter what
> your
> >>>> specific grievances (and political persuasion) might be, it is
> evident that
> >>>> politicians no longer represent our interests.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> It is a good thing that there are many groups in civil society
> >>>> fighting these (and many other) concrete, pressing problems. Yet,
> perhaps
> >>>> we should also start addressing the source from which they all stem.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> That source is the profound brokenness of our democracies?and,
> >>>> unlike what many believe, there are reasonable ways to fix them.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> --
> >>>> >>>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> >>>> >>>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
> >>>> >>>> http://br.okfn.org
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> >>>> >>
> >>>> >>
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