[okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!

Terça Junho 17 23:04:32 UTC 2014

Comento continuando o fork do tópico original...

a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para
mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia).

Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que acabei
de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto...

Por um lado:
*"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos cidadãos
em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106)

Por outro lado:
*"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades
que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua
autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham
relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca
uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas
beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107)

Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir novela,
como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser ocupados pq
vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais tópicos acham
que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de "vcs são
anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não seja de
comadres/compadres*.

E aí? Querem abrir isto n'outra conversa?

Abs,

Haydée

2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroastro em bol.com.br>:

> Quem sabe toda quarta-feira?
>
>
> Thiago Zoroastro
>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
>
> ------------------------------
>
> *De:* machado em usp.br
> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04
>
> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar
> participação social?!
>
> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você
> enviou:
>
> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos!
> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>*
>
> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de
> anti-democráticos.
>
> abs
>
> Jorge
>
> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu:
>
> > por exemplo olha que anti-democrático
> >
> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente
> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos
> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
> >
> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
> >
> > (se liguem na lista de convidados)
> >
> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização
> > demais é sempre anti-democrático.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
> >
> > ** just reset and dive again**
> >
> >
> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova
> > <yasodara.cordova em gmail.com <mailto:yasodara.cordova em gmail.com>>:
> >
> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do
> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
> >
> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer
> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à
> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir
> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica
> > estruturada ainda)
> >
> > Seguem 2 bons links pra referência:
> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
> >
> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
> >
> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro
> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa,
> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede
> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br
> > <http://culturadigital.br>
> >
> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública
> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o
> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual
> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma
> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia
> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas
> > tratados lá no MJ (olha quantas
> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
> >
> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
> >
> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder
> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em
> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal)
> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto
> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não
> > sejam enquetes, pelamor)
> >
> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e
> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto)
> >
> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem
> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por
> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como
> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses
> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que
> > seja considerado parte da hostória e tals...)
> >
> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós -
> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar
> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no
> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder
> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e
> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA
> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
> >
> >
> > Yaso
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
> >
> > ** just reset and dive again**
> >
> >
> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
> >
> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
> > <
> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc
> >
> > - acho que agora funciona -
> >
> >
> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
> >
> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
> >
> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo
> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados)
> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
> >
> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem
> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é
> > foi bastante importante nas discussões (em diversas
> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente
> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante
> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho
> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba
> > (sem ctz) foi iniciativa anterior.
> >
> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo
> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da
> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a
> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS)
> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013,
> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um
> > pouco para a monografia da minha especialização.
> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho
> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a
> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de
> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez
> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação
> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do
> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez
> > por isso todo o ruído gerado.
> >
> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito
> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente.
> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro,
> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente
> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo
> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a
> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa
> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros,
> > etc.
> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo
> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um
> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é
> > coletivo.
> >
> > Não sei se ajudei muito...
> >
> > Abs,
> >
> > Haydée
> >
> >
> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga
> > <tom em okfn.org.br <mailto:tom em okfn.org.br>>:
> >
> > Pessoal,
> >
> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram
> > mais um ministério para mais uma ideia original) do
> > governo federal para participação online:
> >
> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/
> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que
> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não
> > necessariamente é a melhor)
> >
> > 2. Participatório:
> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque
> > existe, alguém sabe?
> >
> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro
> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se
> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de
> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
> >
> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário
> > esses três portais?
> >
> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial,
> > não conversa de comadres, usando essas plataformas?
> >
> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma
> > decisão? Quais?
> >
> > Abraços,
> >
> > Tom
> >
> > --
> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
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