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Bom, eu já escrevi demais aqui hoje, podia ter ficado sem a última
mensagem. Perdão a todos por alongar demais essa discussão.

Perdão também se me excedi no meu tom. Entendam que meu objetivo
sincero é ajudar OFKN-BR.

Agora preciso me ocupar de compromissos profissionais pois tenho uma
entrega para fazer amanhã. No fim de semana voltarei para ver como
andam as coisas por aqui.

[ ]s
Luciano




2015-08-27 11:05 GMT-03:00 Luciano Ramalho <luciano em ramalho.org>:
> 2015-08-27 10:49 GMT-03:00 Peter Krauss <ppkrauss em gmail.com>:
>> Prezados, a Lista nao é um terminal para emitir "linhas de comando", para
>> isso todos associados possuem email particular e spam do Conselho se
>> precisar registrar...
>
> Peter, me surpreende muito a falta de compreensão da cultura
> colaborativa revelada nesta colocação.
>
> Em projetos colaborativos de verdade, como projetos de SL bem
> sucedidos, a norma é que *todas* as comunicações são feitas na lista
> pública, inclusive e principalmente relatos de problemas, para que
> *todos* possam saber que o problema existe e possa ser discutido e
> resolvido. Exigir que aquele tipo de observação vá para um e-mail
> privado é um veneno para a atitude colaborativa que a OFKN deveria
> estimular.
>
> Se a liderança da OFKN-BR pensa assim e ainda fica ofendida
> interpretando constatações e recomendações objetivas como "linhas de
> comando", a OFKN-BR está com problemas sérios.
>
>> Luciano, concordo em diversas observações, e da demanda por exemplo de
>> ambos, Conselheiros e Diretores...
>> Acho que o respeito e cordialidade são muito subjetivos, foi só uma chamada
>> para que conselheiros e diretores se tratem mais respeitosamente, com mais
>> "diplomacia", para justamente não assustar pessoas de fora: "se eles que sao
>> lideres se tratam assim...". Acolher é oferecer também um ambiente com
>> aparência acolhedora, onde não parece haver risco para o visitante...
>
> Até agora a atitude mais ameaçadora para o visitante partiu da
> liderança da OFKN-BR, e não da pessoa que estava tentando ajudar
> apontando falhas no site que deveria ser a vitrine do OFKN-BR.
>
>> Pessoalmente acho que a Lista tem discussões bacanas e gente bacana, muitas
>> podem ficar acanhadas e "sair correndo" se nos ouvirem trocando mensagens
>> objetivas demais...
>
> Mensagens "objetivas demais"... Juro que eu não consigo entender como
> isso pode ser um problema em uma organização que tem como missão
> promover o conhecimento aberto.
>
>> Na Wikipedia temos um otimo referencial de "ser cordial
>> e respeitoso".
>
> Eu também tenho experiência com N comunidades colaborativas, e o que
> eu estou vendo aqui é a liderança tentando "enquadrar" um membro
> produtivo da comunidade por algum motivo não transparente, pelo menos
> não transparente nesta série de mensagens.
>
>> Aqui já tivemos até problemas graves de desrespeito que
>> precisam ser desincentivados.
>
> Não sei qual é o histórico porque confesso que não sou leitor assíduo
> desta lista até porque a relação sinal-ruído aqui fica bem abaixo das
> listas de projetos bem sucedidos que eu frequento.
>
> Mas independente do histórico: líderes do projeto reagirem mal e de
> forma desproporcional quando alguém aponta um problema no projeto é
> uma forma altamente eficaz de afastar colaboradores atuais e futuros.
>
> at.
> Luciano
>
>
>
>
>>
>>
>> Em 27 de agosto de 2015 13:39, Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Eu quase nunca me manifestei aqui na lista, mas leio cerca de 90% do que
>>> rola por aqui e dessa vez nao resisti. Confesso que fiquei com a mesma
>>> sensação apontada pelo Luciano Ramalho no final de sua mensagem.
>>>
>>> No mais, Cecília, queria conversar contigo sobre o PyLadies SP... pq estou
>>> muito querendo aprender Python e estou encontrando umas dificuldades.
>>>
>>> Abraços abertos a tds!
>>>
>>> Em 27/08/2015 10:30, "Luciano Ramalho" <luciano em ramalho.org> escreveu:
>>>>
>>>> 2015-08-26 19:48 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>:
>>>> > Prezado Eduardo,
>>>> >
>>>> > primeiramente, gostaria de sugerir melhores maneiras na sua forma de
>>>> > falar
>>>> > numa lista pública e no tom da mensagem.
>>>>
>>>> Não entendi em qual parte a mensagem do Oda excedeu parâmetros normais
>>>> de comunicação objetiva em uma comunidade desta natureza.
>>>>
>>>> Talvez se estivéssemos em uma lista de senadores tivesse faltado
>>>> alguma saudação especial como "Nobres colegas" ou algo assim, mas no
>>>> caso eu acho que seria legal você apontar especificamente qual trecho
>>>> da mensagem do Oda considerou mal educado.
>>>>
>>>> > Muitos aqui estão se dedicando para
>>>> > construir algo bacana e, se não estiver safisteito, há melhores modos
>>>> > de
>>>> > resolvermos a situação. O tom da sua mensagem me parece inadequado e
>>>> > gostaria de sugerir uma reflexão sobre sua postura continuamente
>>>> > inadequada,
>>>> > contraproducente e vexaminosa.
>>>>
>>>> Na realidade, o seu uso destes adjetivos é que me pareceu "inadequado,
>>>> contraproducente e vexaminoso".
>>>>
>>>> Everton, você tem um papel de liderança em uma comunidade de
>>>> conhecimento aberto. Não dá para ficar tendo esse tipo de reação
>>>> quando alguém aponta de forma clara e direta problemas no site.
>>>> Especialmente problemas no site, que deveria ser a primeira fonte de
>>>> informação sobre a OKFN no Brasil. Se o site está assim tão
>>>> desatualizado, isso é bem grave em uma instituição como a OKFN.
>>>> Portanto a reação mais adequada e produtiva teria sido algo na linha
>>>> de "Nossa, é mesmo, vamos consertar ASAP" e não passar sermão no
>>>> mensageiro das más notícias.
>>>>
>>>> > Como expliquei num e-mail anterior, em breve teremos alguém de
>>>> > comunicação.
>>>> > E sugestões são bem-vindas, obrigado.
>>>>
>>>> Esta última colocação não passa de meras palavras, porque esta
>>>> conversa começou com uma pessoa fazendo sugestões e sendo muito mal
>>>> recebida.
>>>>
>>>> Everton, eu gostei muito de te conhecer pessoalmente e admiro o
>>>> trabalho global da OKFN mas tenho que confessar que quase toda nova
>>>> conversa aqui nessa lista revela mais motivos para me afastar.
>>>>
>>>> Atenciosamente,
>>>>
>>>> Luciano Ramalho
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Everton
>>>> >
>>>> >
>>>> > Em 26 de agosto de 2015 19:38, Oda <oda em member.fsf.org> escreveu:
>>>> >>
>>>> >> Fui indicar o nosso site para um amigo e vejo a seção "Participe" esta
>>>> >> totalmente equivocada: não temos mais reunião de comunidade, não temos
>>>> >> reuniões do conselho (pelo menos, não abertas) e não sei de ninguém
>>>> >> usando o Discuss.
>>>> >>
>>>> >> Isso deve ser atualizado ASAP.
>>>> >>
>>>> >> --
>>>> >> Oda
>>>> >> ------------------------------------------------------
>>>> >> If you don't have time to do it right, where
>>>> >> are you going to find the time to do it over?
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