[okfn-br] Divergências pendentes da última reunião de conselho
Alexandre Hannud Abdo
abdo em member.fsf.org
Domingo Maio 31 14:55:08 UTC 2015
Oi Andres,
Como eu disse em outro email, os conselheiros formais estão entre os que
solicitaram essa assembleia.
O Ariel até agora foi o único conselheiro formal que sugeriu aguardar para
realizar a assembleia, o que não é incompatível com discutir sua
organização na próxima terça, já que está em pauta discutir a data.
A Carol não é uma conselheira formal, ela está equivocadamente se
apresentando como membro do conselho deliberativo, que nunca foi.
Outros conselheiros e, para mim muito mais importante, membros da
comunidade acham importante discutir a organização da assembleia.
Eu considero urgente e um passo inescapável para que haja avanços em todos
os tópicos levantados até agora aqui, inclusive por você e pelo Peter.
É importante registrar mais uma vez, já que há uma obsessão com isso, que a
assembleia não é para apagar incêndio.
Não há nada no meu email que sugira isso e as pessoas estão lendo o anúncio
contaminadas por outras discussões.
Os incêndios vem sendo apagados e, com relação a eles, a assembleia é
apenas uma perspectiva importante para catalisar a consolidação das
soluções encontradas.
Abraços,
ale
.~´
2015-05-31 8:35 GMT-03:00 Andres MRM <andres em inventati.org>:
>
> Bom, pelo visto @s conselheir em s formais estão propondo que a decisão seja
> tomada pelo conselho "formal". Acho que isso vai contra o que tínhamos
> decidido no encontro de governança, há meses atrás, não? (alguém poderia
> encaminhar o documento sobre o que foi decidido lá para cá?)
>
> Me parece que restringir a decisão a esse grupo (é o que estou entendendo
> quando argumentam contra a assembleia) é um retrocesso na abertura do
> processo
> decisório. Mas ainda assim é melhor do que um DE decidir tudo sozinho.
>
> Se há divers em s conselheir em s que estão um tanto afastad em s por um motivo ou
> por
> outro (o que é compreensível), por outro lado há gente da comunidade
> participando ativamente das reuniões, construindo a OK-Br no seu dia-a-dia.
> Me parece incoerente dizer que @s primeir em s tem direito a voto e @s
> segund em s
> não, especialmente em uma organização que defende o que a OK-Br defende.
>
>
> Sobre o clima de "Diretório" que estão sentindo, por favor, não me levem a
> mal. Gosto muito do Tom, o considero bastante capaz, e não quero vê-lo fora
> da OK-Br. Mas também não quero ver fora outras pessoas que são igualmente
> importantes para esta comunidade, e três delas ameaçaram sair na última
> reunião devido à postura autoritária do DE.
> Também não acho que o Tom deva deixar de ser DE, mas ele precisa entender
> que
> não governa sozinho.
>
>
> Abraços!
>
>
>
> Quoting Ariel Kogan (2015-05-31 07:58:26)
> > Colegas da rede pelo conhecimento livre,
> >
> > Primeramente gostaria de pedir desculpas pela ausência em algumas
> reuniões e
> > discussões.
> > Diante dos últimos acontecimentos vejo a necessidade de me manifestar.
> >
> > Acredito que precisamos ter um pouco de calma, paciência e bom senso
> neste
> > momento, concordo com a Carol, é necessário esperar os ânimos se
> acalmarem para
> > tomar decisões tão estratégicas e drásticas para o futuro da organização.
> >
> > Processos de mudança na governança não se implementam da noite para o
> dia.
> > Levam tempo! É necessário paciência.
> >
> > Também gostaria de lembrar o trabalho intenso (muitíssimas horas de
> dedicação)
> > realizado para chegar onde estamos hoje, do ponto de vista financeiro
> > (subsistencia da organização) e visibilidade (impacto da organização),
> em muito
> > pouco tempo!
> >
> > Finalmente, não sei qual será o rumo que a organização vai seguir mas é
> > necessário olhar para três questões:
> > - respeitar e CUIDAR das PESSOAS que fizeram possível construir até
> agora a
> > rede pelo conhecimento livre.
> > - não esquecer PARA QUE esta organização foi criada e continuar
> investindo o
> > nosso tempo e energia nesses objetivos.
> > - finalizar e cumprir da melhor forma possível os compromissos assumidos
> com os
> > financiadores nos projetos que estão em andamento.
> >
> > Acredito que devemos esperar um pouco para realizar uma assembléia geral.
> >
> > Abraços,
> > Ariel
> >
> > Em 30/05/2015 22:41, "Carolina Rossini" <carolina.rossini em gmail.com>
> escreveu:
> >
> > Lendo tudo aqui, me parece que o que nao esta claro eh quem toma
> decisao
> > sobre o que e qual o papel e poder do DE e do Conselho. O Estatuto
> eh muito
> > bom mas nao entra nesse detalhamento . E o nao acho que o uso do CD
> "ou"
> > comunidade para tomar decisoes esta correto pelo estatuto. Quem tem a
> > palavra final pelo estatuto eh o CD. E quem escolheu foi a
> comunidade e se
> > a comunidade nao respeitar o tempo do CD ai vira uma bagunca mesmo e
> nada
> > anda...
> >
> > Como fica dificil para os Conselheiros Deliberativo participarem
> dessas
> > reunioes de terca - o que pelo estatuto significa que NAO ha corum
> > decisorio- o resultado da reuniao deveria ser reportado por um
> secretario
> > da reuniao ao CD (e documentado na wiki para comentario e voto pela
> > comunidade e CD) e so apos a decisao do CD - apos se reunir ou
> ter uma call
> > - poderia ser tomada por consenso ou maioria (3 de 4) do CD e
> > executada. Senao, de fato a comunidade esta ferindo o Estatuto e o
> > desempenho do DE e do "nucleo" (que eh uma pessoa juridica com
> > responsabilidades)
> >
> > Nao sei dos detalhes do financeiro. Depois olho isso. Mas se nao tem
> > dinheiro, a pratica nao eh reduzir salario. Mas sim reduzir meses de
> > existencia e correr para buscar financiamento.
> >
> > Sobre o DE. O salario do DE nao se justifica pq o DE tem que "pagar
> > contas", mas pq ele exerce um cargo em periodo integral, com
> > responsabilidades perante a OKF central e os financiadores, gerencia
> o
> > guardachuva de projetos, faz fund raising, etc. Pessoas, eh um
> trabalho
> > mais que integral. Se existir duvida, sugiro que o DE - alem de
> escrever
> > sua job description, aprovala com o CD e publica-la para a
> comunidade-
> > tambem tenha uma "agenda do DE" aberta, com seus majors "to-dos".
> Isso eh
> > um trabalhao, mas num momento como esse todo cuidado eh pouco. E
> oferecer
> > um mecanismo de accountability pode ajudar.
> >
> >
> > Fica a sugestao.
> >
> > C
> >
> >
> >
> > On Saturday, May 30, 2015, Andres MRM <andres em inventati.org> wrote:
> >
> >
> > > Não podemos confundir a causa da OKBR com o modo de funcionar.
> O
> > exemplo é
> > > esdrúxulo, eu sei, mas seria algo parecido com querer que uma
> > organizações que
> > > serve sopa para moradores de rua tenha sua operação na rua,
> sem sede,
> > com o
> > > diretor morando embaixo de um viaduto. Não é o que queremos
> para a
> > OKBR.
> >
> > Sim, foi esdrúxulo, apesar de interessante... Um exemplo mais
> realista
> > com a
> > situação "seria algo parecido com querer que": uma organização
> que
> > defende
> > participação e abertura no processo decisório tenha um processo
> > decisório
> > aberto para a participação da comunidade. *Acho* que é o que
> queremos
> > para a
> > OKBR.
> >
> > De qualquer forma, se a reunião de terça era ou não
> deliberativa, é
> > algo que
> > pode ser disputado. Não é isso que achei o mais absurdo.
> >
> > Mas o que acho indefensável é:
> >
> > 1. O diretor executivo desconsidera a posição da reunião dizendo
> que
> > não há
> > consenso e que levará a questão para a lista.
> > 2. Não abre a questão na lista e não responde a e-mails cobrando
> que
> > ele o
> > faça.
> > 3. Quando finalmente se pronuncia (depois de pressionado
> publicamente),
> > diz
> > que não deve satisfações a ninguém.
> >
> > Isso é absurdo.
> >
> >
> >
> > Quoting Jorge Machado (2015-05-30 13:40:35)
> > > Olá pessoas,
> > >
> > > Também não posso ir na terça pela mesma razão do Fernando. Mas
> topo
> > outra forma
> > > de participação assíncrona.
> > >
> > > Sobre o estatuto, creio que ele deve valer por *aparentemente*
> não
> > haver mais
> > > possibilidade de acordo por bom senso. Essa é a exata função do
> > estatuto, pois
> > > lá estão os objetivos, princípios e regras pactuadas por uma
> > organização. E o
> > > estatuto da OKBR foi muito bem discutido (vejam os arquivos da
> lista)
> > e reflete
> > > bem o espírito do que queríamos construir.
> > >
> > > Lembro-me que nas discussões para a fundação, houve um
> consenso a
> > respeito do
> > > processo de tomada de decisão, que deveriam incluir ao máximo
> a
> > comunidade.
> > > Assim, *na prática* o conselho teria um papel menor -
> corroborando
> > com o que
> > > disse o Ale Abdo. Por outro lado, se olhar na lista dos
> conselheiros,
> > verá que
> > > são pessoas conhecidas por sua atuação em diversas comunidades
> "open"
> > e que,
> > > portanto, possuem responsabilidade, credibilidade e
> legitimidade para
> > apoiar o
> > > processo decisório que pertence à comunidade, especialmente em
> > situações
> > > difíceis como essa.
> > >
> > > Em resumo, meu argumento é para a busca uma solução com base
> em um
> > pacto
> > > (estatuto da OKBR) com o exato fim de evitar qualquer
> personalização
> > ou
> > > polarização inútil.
> > >
> > > Abs.,
> > >
> > > Jorge
> > >
> > >
> > > On 30/05/2015 12:45, Luiz Armesto wrote:
> > >
> > > Obrigado pelos esclarecimentos, Fernando e Abdo.
> > >
> > > Se as reuniões são, na prática, reuniões da comunidade,
> não se
> > deve usar da
> > > cartada "veja o artigo Xº do estatuto" ou "o conselho
> > deliberativo é
> > > soberano e está acima de fulano ou beltrano". Se o que
> está no
> > estatuto
> > > está por motivos burocrático e exigencias legais, e na
> prática
> > não é
> > > seguido, optando por uma governança horizontal, então de
> nada
> > vale
> > > invocá-lo.
> > >
> > >
> > > []'s
> > >
> > > 2015-05-30 12:33 GMT-03:00 Alexandre Hannud Abdo <
> > abdo em member.fsf.org>:
> > >
> > > Ni! Oi Luiz,
> > >
> > > Desde a fundação da OKBR existe o entendimento de que o
> > Conselho
> > > Deliberativo segundo consta no estatuto é uma estrutura
> > burocrática
> > > necessária para cumprir exigências do Estado, mas não
> para
> > gerir-nos
> > > como organização.
> > >
> > > O princípio é que as decisões do conselho devem
> refletir o
> > consenso da
> > > comunidade e não impor o ponto de vista dos
> conselheiros.
> > >
> > > A forma como isso expressou-se variou com o tempo, mas
> em
> > março nos
> > > encontramos para construir um novo modelo de
> governança e
> > nele
> > > constituiu-se dois espaços regulares da comunidade: uma
> > reunião
> > > quinzenal para avaliação de projetos e outro encontro
> > quinzenal da
> > > comunidade em si.
> > >
> > > Assim, o Andres refere-se ao consenso construído nesses
> > espaços sobre
> > > os assuntos em pauta, que é suficientemente indicativo
> da
> > posição
> > > formal do "conselho estatutário" para o que ele coloca.
> > >
> > > Abraço,
> > >
> > > ale
> > > .~´
> > >
> > >
> > > 2015-05-30 12:03 GMT-03:00 Luiz Armesto <
> > luiz.armesto em gmail.com>:
> > >
> > > Não querendo me intrometer, até por que não estava
> > presente, mas já
> > > me intrometendo. Quem são os membros do conselho
> > deliberativo? São
> > > os que estão na página [1] ou houve nova eleição e
> a
> > página está
> > > desatualizada?
> > >
> > > Se a página está atualizada e a pauta da reunião
> [2]
> > correta, então
> > > só teve a presença de um conselheiro (Ariel),
> certo? As
> > > deliberações do conselho se dão por consenso
> (entre os
> > membros do
> > > conselho). Como que se dá um consenso de apenas uma
> > pessoa?
> > >
> > > Se é para se pautar pelo estatuto (e acho mesmo
> que é)
> > deve levá-lo
> > > integralmente em consideração, e não apenas as
> partes
> > vantajosas
> > > para defender um determinado ponto.
> > >
> > > Faço a pergunta. A reunião da última terça foi
> realmente
> > uma
> > > reunião do conselho e teve carater deliberativo?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > [1] http://br.okfn.org/conselhos/
> > > [2] http://wiki.okfn.org/Open_Knowledge_Brasil/
> > Reuni%C3%B5es/
> > > 2015-05-26
> > >
> > > 2015-05-30 10:06 GMT-03:00 Jorge Machado <
> > machado em usp.br>:
> > >
> > >
> > > É para resolver problemas como este que existe
> > estatuto http://
> > > br.okfn.org/
> > estatuto-social-da-open-knowledge-foundation-brasil
> > > /
> > >
> > > Artigo 25°- Ao Conselho Deliberativo compete:
> > >
> > > I – supervisionar as atividades da OKF Brasil;
> > >
> > > II – aprovar a verba de remuneração da
> Diretoria
> > Executiva,
> > > cujos diretores desempenharão suas atividades
> em
> > caráter
> > > voluntário, sem direito a qualquer
> remuneração, nos
> > termos do
> > > parágrafo 1º do artigo 30º;
> > >
> > > III – examinar e aprovar quaisquer atos da
> Diretoria
> > Executiva;
> > >
> > > IV – adotar e estabelecer, para todos os
> órgãos da
> > OKF Brasil,
> > > práticas de gestão administrativa, necessárias
> e
> > suficientes a
> > > coibir a obtenção, de forma individual ou
> coletiva,
> > de
> > > benefícios ou vantagens pessoais, em
> decorrência da
> > > participação no respectivo processo decisório.
> > >
> > > Vale a pena ler também os artigos 13 e 16 do
> link
> > acima.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On 30/05/2015 08:13, Andres MRM wrote:
> > >
> > > Conselho X? X?!
> > > Tom, você entende que o conselho é órgão
> máximo
> > de deliberação da OK-Br? E que
> > > está acima inclusive do diretor executivo
> (DE).
> > Ou você acha agora que o DE
> > > tem autoridade para fazer o que bem
> quiser, mesmo
> > contra tod em s?
> > >
> > > Concordo que as vezes é preciso tomar
> decisões
> > urgentes e não há tempo para
> > > consultar toda a comunidade ou conselho. (o
> > clássico "ad referendum")
> > > Mas as decisões devem ser depois validadas
> pela
> > comunidade ou conselho. E
> > > nunca deve acontecer o que aparentemente
> está
> > acontecendo: a reunião de
> > > conselho se manifestou claramente contra
> uma
> > posição do DE, e este falou que
> > > vai mantê-la. Disse que ia consultar a
> lista, mas
> > não o fez. E agora diz que
> > > nem a lista precisa ser consultada (pelo
> menos
> > foi o que entendi com "será
> > > feito independentemente do que foi
> decidido pela
> > comunidade").
> > >
> > > Sabe como se chama quando tínhamos uma
> estrutura
> > de poder distribuída entre
> > > várias pessoas e então uma decide governar
> > sozinha? Golpe.
> > >
> > >
> > > E a questão central que, na minha opinião
> > "implodiu" a última reunião, não é a
> > > contratação/manutenção ou não da Salma. Eu
> > esperava que você explicitasse o
> > > verdadeiro ponto aqui, mas já perdeu 4
> chances de
> > fazê-lo.
> > >
> > > Do caos que foi a última reunião, o que
> entendi é
> > que finalmente conseguimos
> > > saber quanto a OK-Br tem em caixa, porém o
> valor
> > não consegue pagar o salário
> > > de tod em s do núcleo da organização nem até
> o fim
> > do ano.
> > > A ideia que me pareceu predominante na
> reunião
> > era então dividir o valor pelos
> > > meses até o fim do ano, pagando o que
> desse para
> > o núcleo.
> > > O que incluía pagar o DE por tempo não
> integral,
> > algo que já havia sido
> > > decidido na reunião de governança há meses
> atrás.
> > E algo que poderia ser
> > > factível, ainda mais depois que a Salma foi
> > contrata, tirando com maestria o
> > > peso do financeiro das costas do DE.
> > >
> > > Foi nesse ponto que a reunião "implodiu",
> pois o
> > DE disse que não permitiria
> > > receber menos do que já está recebendo.
> Mesmo que
> > o conselho decidisse isso,
> > > ele não cumpriria.
> > >
> > >
> > > Eu entendo que o DE tenha contas para
> pagar. E
> > acho até que seria justificável
> > > tentarmos manter o salário dele, mesmo não
> sendo
> > sustentável até o fim do ano,
> > > na esperança de que consigamos mais
> financiamento
> > até lá.
> > > O que é inaceitável é que o DE diga que
> vai tomar
> > essa decisão
> > > independentemente da posição do conselho
> "X" ou
> > da comunidade.
> > >
> > >
> > > Abs
> > >
> > >
> > > Quoting Everton Zanella Alvarenga
> (2015-05-29
> > 22:31:06)
> > >
> > > Oi Andres,
> > >
> > > o que foi dito é que em algumas
> situações,
> > como a contratação de uma pessoa
> > > para o financeiro, isso será feito
> > independentemente do que foi decidido pela
> > > comunidade, conselho X ou alguma outra
> > instância. A comunidade não pode ter
> > > autoridade nisso. Trata-se de uma
> questão
> > operacional, como tantas outras numa
> > > organização, ainda mais quando ela
> começa a
> > crescer, principalmente uma que
> > > está rodando projetos como a nossa,
> que deve
> > ser decidida pelo diretor
> > > executivo.
> > >
> > > Essa questão foi discutida no wiki. Eu
> nem
> > deveria ter participado. Talvez
> > > informado que, dada a quantidade de
> coisas
> > administrativas burocráticas, eu
> > > precisava de um apoio de alguém
> especializado
> > no assunto. O trabalho sendo
> > > feito pela Salma nos últimos tempos
> > demonstram isso (foram muito mais horas do
> > > que o previsto inicialmente por ela).
> > Qualquer dúvida sobre esse ponto e o
> > > trabalho feito pelo finaceiro:
> > financeiro em okfn.org.br. Agora podemos prosseguir
> > > e escrever um relatório financeiro com
> todas
> > planilhas abertas, aumentando a
> > > transparência, uma das coisas
> levantadas no
> > trabalho de consultoria para
> > > melhorar a governança da organização.
> > >
> > > Tom
> > >
> > >
> > >
> > > Em 29 de maio de 2015 20:49, Andres
> MRM <
> > andres em inventati.org> escreveu:
> > >
> > >
> > > Boa noite,
> > >
> > > Na última reunião de conselho (dia
> 26)
> > houve divergência entre as pessoas
> > > presentes e nosso diretor executivo
> > (popularmente conhecido como Tom)
> > > quanto
> > > a uma série questões.
> > > Após uma longa discussão
> desgastante a
> > reunião "implodiu" quando o diretor
> > > executivo disse que não colocaria
> em
> > prática as deliberações daquela
> > > reunião
> > > que fossem contrárias à sua
> posição.
> > Nesse sentido ele defendeu que tais
> > > questões fossem levadas para a
> lista de
> > e-mails permitindo uma discussão
> > > mais
> > > ampla, e que ele mesmo se
> > responsabilizaria por fazê-lo.
> > >
> > > Após a última reunião já cobrei o
> diretor
> > executivo duas vezes para que
> > > exponha as questões aqui, mas não
> obtive
> > resposta. Logo envio esse e-mail
> > > como
> > > uma forma de incentivo extra.
> > >
> > > Pessoalmente não tenho opinião
> formada
> > sobre o que foi discutido, logo, a
> > > princípio, não me preocupo tanto em
> > defender uma decisão ou outra. Mas me
> > > preocupa sim profundamente a
> maneira como
> > a decisão está sendo tomada:
> > > contra
> > > a posição da reunião de conselho e
> sem
> > debate na lista, concentrando o
> > > poder nas mãos do diretor
> executivo.
> > >
> > >
> > > Abraços!
> > >
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