[okfn-cz] Snadná kontrolovatelnost hlasování o důležitých zákonech

Wed Feb 22 19:50:50 UTC 2012

Zdravím

Nejprve díky moc za návrat k hodně klíčovému projektu. Jeho misi jsem si
pojmenoval : "Zastupitele ovlivňuje, že ví, že volič ví, co
dělal." Základem jejího naplnění je provázat čtveřici "kauza - návrh
zákona/pozměňovací návrh - hlasování - poslanec".

Efektivní by mohlo být zajít za nějakým poslancem nakloněným myšlence
transparentnosti vlády (ne hubou, činy) nebo novinářem zaměřeným na
parlament a zjistil, jak se v tom binci orientují sami poslanci resp.
novináři. Nechce si mi věřit, že by paralelně s veřejným systémem na
http://www.psp.cz/ neexistoval zdroj, kde jsou návrhy s hlasováním o nich
provázány. Lobbističtí pasáčci musí mít přeci o svých ovečkách přehled. Z
diskuze by mohly vzniknout náměty, jak nejlépe uspořádat uživatelské
rozhraní umožňující co nejjednodušeji pospojovat dohromady návrhy alá
http://www.psp.cz/eknih/2010ps/stenprot/030schuz/ s hlasováním o nich alá
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=55082.

Bohužel to není na jednoho člověka, chce to  myslím alespoň malý tým a pár
peněz....

Roman Řípa

P.S. Jinak ještě k Michalovi. Chápu snahu o systematické řešení pro
hlasování na všech úrovních po celém světě. Někdy mi ale přijde
efektivnější věc nakouskovat i s rizikem duplikace viz
http://budovanistatu.cz/bubble#/v1/Rozpo%C4%8Det vs.
http://www.rozpocetobce.cz/seznam-obci/554782-praha . Každé má své pro a
proti. Ani tady mi nepřijde špatné vyřešit zvlášť sněmovnu, kde dopad je
zdaleka největší a zdrojový systém je jeden (případně +13 krajů)  a zvlášť
řešit obce.

Roman Řípa

Dne 22. února 2012 0:54 Paketka Smerovatelna <paketka at googlemail.com>napsal(a):

> Ahoj,
>
> posledních několik měsíců jsem neměl čas se tomu moc věnovat (rodina,
> práce),
> teď už se snad pár věcí vyjasnilo, takže už bych moh zase urvat něco času.
>
> > 2. Data - stačilo by začít dělat aktualizaci ihned po každé schůzi
> sněmovny.
> toto celkem funguje, poslední výpadek byl způsoben tím, že se vysypal
> server
> a já neměl čas to spravit. snad to už bude fungovat spolehlivěji.
>
> > 3. Uživatelského rozhraní - stačí:
> to je sice pěkné, ale toto představuje poměrně výrazný objem práce. to, že
> je potřeba zapracovat na uživatelském rozhraní vím už dlouho. Tento
> nedostatek
> pramení z toho, že od začátku tohoto projektu se s uživatelským rozhraním
> vůbec
> nepočítalo. od začátku jsem razil myšlenku, vše se bude dít automaticky.
> tento záměr se z větší části (90%) povedlo naplnit, nicméně, čím dýl to
> běží,
> tím víc omezení překážek jsem v tom našel.
>
> myslím, že je čas se vrátit k rýsovacímu prknu a vymyslet verzi 2, která
> bude
> mít i uživatelský rozhraní pro editory obsahu.  Část zdrojáků ze současné
> verze
> jakhlasovali.cz půjde nejspíš zrecyklovat i v budoucí verzi.
>
> pro začátek bych chtěl příjemce tohoto mailu požádat o výčet nedostatků
> současné verze jakhlasovali.cz. pro začátek mě napadá:
>        absence uživatelského rozhraní pro úpravy obsahu
>
>        rozumné web service API
>
>        vyhledávání hlasování podle klíčových slov
>
>        zpracování stenografických záznamů z parlamentní rozpravy
>
>        model by měl být schopen linkovat i další údaje, který jsou
> dohledatelný
>        na webu (novinové články, facebook, ...) to vše už by mohli přidávat
>        přihlášení uživatelé
>
>        ...
>
>        co dalšího chybí?
>
> díky za odpovědi
>
> --
> paketka
>
> Dne 10. prosince 2011 10:06 Roman Řípa <roman.ripa at rozpocetverejne.cz>
> napsal(a):
> > Zdravím
> >
> > Trochu jsme námět rozpracoval, takže stručně značka, data, uživatelské
> > rozhraní, personální zajištění plnění, personální zajištění  vývoje,
> média,
> > financování projektu (obracené pořadí než dle důležitosti):
> >
> > 1. Značka služby je myslím vymyšlena, http://www.jakhlasovali.cz/about/.
> > Alternativně to klidně rozvinout pod www.kohovolit.eu, koneckonců
> sledování
> > hlasování poslance je jeden z podkladů pro rozhodnutí koho volit.
> >
> > 2. Data - stačilo by začít dělat aktualizaci ihned po každé schůzi
> sněmovny.
> >
> > 3. Uživatelského rozhraní - stačí:
> >
> > Rozšířit profil
> > poslance http://www.jakhlasovali.cz/tomas_chalupa_mgr/mesic/2011/6/16/ o
> >  jednotlivá hlasování poslance, viz třeba níže rozebrané hlasování číslo
> > 191 o rozpočtovém určení odvodu loterijních společností a přidat tam
> odkaz
> > na www.napistejim.cz.
> > Přidat zobrazení přehledu všech hlasování na všech schůzích (data server
> > má) , který bude
> >
> > filtrovatelny
> > s možností "onálepkovat" hlasování např. "loterie", "otevřené informace
> > (106)" atd.
> > s možností doplnit odkaz na to o čem se hlasovalo tj. zkombinovat
> informaci
> > o sněmovním tisku v kombinaci se stenografickým zápisem viz níže.
> >
> > 4. Personální zajištění plnění dat - vidím to na kombinaci
> >
> > Pan poslanec Novotný myslím velmi rád (osobně nebo přes asistenta/ku)
> bude
> > označovat hlasování o loterijním zákonu. Obdobně jiní o jiných tématech.
> > Ano, poslanci nemusí mít službu úplně rádi, ale e-shopy také nemají rádi
> > heuréku  a jsou tam.
> > Když dokáží slovenští studenti politologie zkoumat pravdivost informací
> > komunikovaných politiky v televizních debatách, je myslím v jejich silách
> > pročíst program schůze sněmovny a označit předem důležité sněmovní tisky.
> > Koneckonců doufám, že alespoň část poslanců ví, o čem hlasuje, tedy také
> si
> > museli sněmovní tisky přečíst.
> > NGO - Pan Kužílek si jistě ohlídá hlasování o ořezání zákona 106 viz
> > iniciativa pana poslance Haška, nyní Ministerstva vnitra.
> > Novináři - Když téma dlouhodobě sleduji, tak to mohu "olabelovat" na
> službě.
> > Typicky redaktoři/ky Respektu. Stejně nechápu, že novinářům nedošlo, že
> když
> > ke článkům budou uvěřejňovat zdroje, výrazně to zvýší hodnotu dodanou
> > čtenáři. Já vím, dvěstě let se to nedělalo, ale...
> >
> > 5. Personální zajištění vývoje - kombinace autora/ů serveru JakHlasovali
> a
> > tým KohoVolit/NapistěJim etc.
> >
> > 6. Mediální partnerství - Tam je to asi jasné - Respekt  a
> > jeho http://www.inovaceprospolecnost.cz/burza-napadu . Koneckonců tohle
> tam
> > jde vložit jako jeden z "nápadů".
> >
> > 7. Financování - Je myslím míč jasně na straně OSF a dalších případných
> > dárců. Místo hrátek s powerpointem (jen škádlím :-) prostě na burze
> nápadů
> > zaškrtnout "Ano, toto my podpoříme částkou 200.000 Kč. Kdo do toho jde?"
> > Pokud dárci budou dostatečně aktivní, mají velkou šanci věci rozhýbat a
> > usměrňovat potřebným směrem. Komerční burzy nápadů fungují obdobně
> > třeba http://www.innovationexchange.com/open-challenges.aspx . Dám  $
> > 50.000. Kdo to vyřeší?
> >
> > Roman Řípa
> >
> >
> > Dne 10. prosince 2011 1:49 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu
> >
> > napsal(a):
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> připravujeme pod provizorním jménem "wikipedia hlasovani" (napada vas
> >> super jmeno? sem s nim!). Plán spuštění je přelom ledna a února 2012.
> >> Pokud nekdo chce k projektu pridat svoji pomocnou hlavu/ruku/klavesnici,
> >> je samozrejme vitan.
> >>
> >> Pravidelne aktualizovana data (strojove zpracovatelna s API) z hlasovani
> >> ve snemovne (a cs a slovenskem parlamentu) od roku 1991 zatim na
> scraperwiki
> >> (chystame se zaradit do naseho API, na kterem bezi treba NapisteJim.cz,
> tj.
> >> jednotna id poslancu umoznujici snadne propojovani):
> >>
> >>
> https://scraperwiki.com/scrapers/cz_parliament_voting_records_retrieval/
> >>
> https://scraperwiki.com/scrapers/sk_parliament_voting_records_retrieval/
> >>
> https://scraperwiki.com/scrapers/cs_parliament_voting_records_retrieval/
> >>
> >> (nekdy to nacteni chvili trva - cast This scraper's datastore - pak se
> >> musi nekolikrat reloadnout, preci jen jde o ~10 000 000 hlasu v pripade
> CZ,
> >> ale sqlite db asi jde stahnou ok vzdy)
> >>
> >> Pokud si uz dneska chcete alespon trochu inteligentne zobrazit vysledek
> >> hlasovani ve Snemovne, je na to (pokusny):
> >> http://kohovolit.eu/api/psp_hlasy.php?id=55082
> >> (kde to cislo je shodne s cislem na psp.cz - zde pro priklad 55082, co
> >> psal Roman, tedy to, co mu zabralo tu hodku najit, tak at to k necemu
> je(-:
> >> )
> >>
> >>
> >> Michal Skop
> >>
> >>
> >>
> >> On 2011-12-10 00:58, Roman Řípa wrote:
> >>
> >> Dobrý den
> >>
> >> Možná jsem něco přehlédl, ale poměrně výrazně mi chybí
> >> služba umožňující snadnou kontrolovatelnost hlasování zastupitelů o
> >> důležitých zákonech. Přínosy jsou zřejmé.
> >>
> >> Člověk ví, co dělá jeho poslanec.
> >> Poslanec ví, že člověk ví, co dělá jeho poslanec.
> >>
> >>
> >> Příklad:
> >>
> >> Nedávno proběhlo hlasování o tom, že 1/3 odvodů loterijních společností
> má
> >> zůstat nadacím těchto společností. V médiích jsou o tom desítky článků
> >> typu http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/974274 . V žádném
> médiu
> >> ale není uveden odkaz na toto hlasování!!!!
> >>
> >>
> >> 1. Člověk si tedy najde Schválený pořad a stav projednávání 30. schůze,
> >> kde je:
> >>
> >> "Vládní návrh zákona o změně zákonů související se zřízením jednoho
> >> inkasního místa a dalších změnách daňových a pojistných zákonů /sněmovní
> >> tisk 473/ - třetí čtení   (souhlas)    "
> >>
> >> 2. Pak si tedy najde Sněmovní tisk 473 Vl.n.z.související se zřízením
> >> jednoho inkasního místa - EU , kde jsou odkazy na pozměňovací návrhy:
> >>
> >> Podané pozměňovací návrhy zpracovány jako tisk 473/7, který byl rozeslán
> >> 4. 11. 2011 v 23:00.
> >>
> >>
> >> 3. Pak si tedy najde Sněmovní tisk 473/7 - Pozměňovací a jiné návrhy k
> >> tisku 473/0 ; kde je příslušný text návrhu zákona
> >>
> >> Ohledně rozpočtového určení odvodu - součást návrhu B.5.
> >> ....
> >> § 41h
> >> Rozpočtové určení odvodu
> >> (1) Odvod ze sázkových her provozovaných na technických zařízeních
> podle §
> >> 2 písm. e), j), l) a n) a ze sázkových her realizovaných v provozovnách
> >> podle § 2 písm. g), h) a i) se jednotlivým příjemcům určuje tak, že....
> >>
> >>
> >> 4. Pak tedy najde Digitální knihovna | PČR, PS 2010-... -
> stenoprotokoly |
> >> 30. schůze (pořad) | Středa 9. listopadu 2011  , kde je:
> >>
> >> Poslanec Pavel Suchánek
> >>
> >> Dalším hlasováním je hlasování pod písmenem B5 o celkovém usnesení
> >> rozpočtového výboru. V případě, že bude schválen, stanou se
> nehlasovatelnými
> >> tři návrhy pana poslance Babáka, a to N3, N4 a N5. A návrh poslankyně
> >> Langšádlové označený R2. A návrh pana poslance Svobody v části čtvrté,
> body
> >> 5 až 14 a bod 16. Zpravodaj - souhlas. (Ministr: Nesouhlas.)
> >>
> >> Předsedkyně PSP Miroslava Němcová
> >>
> >>  Zahajuji hlasování číslo 191. Ptám se, kdo je pro tento návrh. Kdo je
> >> proti návrhu?
> >>
> >> Hlasování číslo 191. Přítomno 154, pro 97, proti 48. Návrh byl přijat.
> >> Můžeme pokračovat.
> >>
> >> 5. Pak tedy jde na 30. schůze, 191. hlasování, 9. 11. 2011,
> >> 18:07 Vl.n.z.související se zřízením jednoho inkasního místa - EU . kde
> je
> >> vidět, jak kdo hlasoval. A doufá , že je to dobře.
> >>
> >> 6. Vleze na www.napistejim.cz a jde napsat svému poslanci, který
> hlasoval
> >> ANO viz http://napistejim.cz/?message=2051 .
> >>
> >> Neměl by tady být obdobný mechanismus, jako u www.praguewatch.org
> >> sledujících úřední desku stavebního odboru, tj. :
> >>
> >> Existuje evidence důležitých hlasování ve sněmovně.
> >> Někdo sleduje dění ve sněmovně a zaznamenává do evidence důležitá
> >> hlasování.
> >> K záznamu přiřadí i příslušné hlasování viz výsledek mojí cca hodinové
> >> anabáze.
> >> Služby typu www.nasipolitici.cz či www.denikpolitika.cz z evidence
> >> přebírají informaci o hlasování jednotlivých politiků a přiřazují je k
> >> jejich profilům, kde danou informaci najdou stávající a/nebo potenciální
> >> voliči daného politika. A to i s velkým časovým odstupem.
> >> Evidence hlasování zobrazující informaci o hlasování  včetně
> smysluplného
> >> kontextu, je navázaná rovnou na službu www.napistejim.cz , aby byla
> nejmenší
> >> bariéra politika kontaktovat.
> >> Last but not least, média se naučí uvádět zdroje, v tomto případě
> >> informace o hlasování na této službě.
> >>
> >>
> >> Existuje někde něco takového? Připravujete někdo něco takového?
> >>
> >>
> >> --
> >> Roman Řípa
> >> Project Leader
> >> Rozpočet Veřejně o.s.
> >> +420 605202397
> >> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
> >> www.linkedin.com/in/romanripa
> >> @rozpocetverejne
> >> www.rozpocetverejne.cz
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> okfn-cz mailing list
> >> okfn-cz at lists.okfn.org
> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
> >> KohoVolit.eu
> >> michal.skop at kohovolit.eu
> >> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> okfn-cz mailing list
> >> okfn-cz at lists.okfn.org
> >> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Roman Řípa
> > Project Leader
> > Rozpočet Veřejně o.s.
> > +420 605202397
> > roman.ripa at rozpocetverejne.cz
> > www.linkedin.com/in/romanripa
> > @rozpocetverejne
> > www.rozpocetverejne.cz
> >
>

-- 
Roman Řípa
Project Leader
Rozpočet Veřejně o.s.
+420 605202397
www.rozpocetobce.cz
www.rozpocetverejne.cz
<roman.ripa at rozpocetverejne.cz>roman.ripa at rozpocetverejne.cz
www.linkedin.com/in/romanripa
@rozpocetverejne <http://twitter.com/#!/rozpocetverejne>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20120222/469abc3f/attachment.html>