[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

[Jiri Skuhrovec]

Několik poznámek (relativního) praktika:

1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
nepřinesla.

2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
proces...

3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
formáty. To už raději ta pdfka...

doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny

s pozdravem
Jirka Skuhrovec



2012/2/9  <michal.skop at kohovolit.eu>:
> Já!
>
> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný formát
> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
> Uradu pro verejne zakazky.
>
> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
> používat IE")
>
> M.
>
>
>
> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>
> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>
> R.
>
> Dne 9. února 2012 16:13 <michal.skop at kohovolit.eu> napsal(a):
>>
>> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>>
>> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
>> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>>
>> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>>
>> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
>> zkopirovat:
>> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
>> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
>> maji jmenovat
>> Michal
>>
>>
>>
>> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>>
>> Ahoj,
>>
>>
>>
>> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
>> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
>> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba JPG
>> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
>> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam ješte
>> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně používá
>> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>>
>>
>>
>> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>>
>> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
>> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
>> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
>> tohoto typu."
>>
>>
>>
>> Jakub Klímek
>>
>>
>>
>> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
>> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
>> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
>> To: Martin Necasky
>> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
>> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
>> Kužílka
>>
>>
>>
>> Zdravím,
>>
>>
>>
>>
>>
>> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící, navrhuju
>> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít obecnější
>> výraz  "strojové zpracování".
>>
>>
>>
>> Můj návrh znění je takto:
>>
>>
>>
>>
>>
>> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně dostupný
>> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
>> definováno.
>>
>>
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2012/2/9 Martin Necasky <martinnec at gmail.com>
>>
>> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace mi
>> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu" navádí k
>> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by možná
>> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>>
>>
>>
>> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
>> použít spojení "datový formát".
>>
>>
>>
>> Čili spíše:
>>
>>
>>
>> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně dostupný
>> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>>
>>
>>
>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>
>> Martin Nečaský
>>
>>
>>
>> 2012/2/9 Jakub Mráček <jakub.mracek at osf.cz>
>>
>> Dobrý den,
>>
>> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
>> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>>
>> Díky!
>>
>>
>>
>> Jakub Mráček
>> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>>
>> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
>> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
>> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
>> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Zdravím pány přes „Opendata“,
>>
>>
>>
>> potřeboval bych konzultaci:
>>
>>
>>
>> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
>> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané ustanovení,
>> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na internetu
>> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>>
>>
>>
>> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
>> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>>
>>
>>
>> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>>
>>
>>
>> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>>
>>
>>
>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>
>>
>>
>> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>>
>>
>>
>> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>>
>>
>>
>> Díky,
>>
>> Přeji pěkné dny
>>
>>
>>
>> Oldřich Kužílek
>>
>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>
>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>
>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>
>> www.otevrete.cz
>>
>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>
>> ________________________________
>>
>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>> Odesláno: 8. února 2012 11:05
>> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
>> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
>> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2. ve
>> 14:00 v zasedačce OSF
>>
>> Těším se na viděnou!
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Robert Basch
>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
>> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
>> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> taky muzu
>>
>>
>>
>> From: Jana Mravcová
>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
>> To: Jiří Knitl
>> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> Jsem s tím ok J
>>
>>
>>
>> From: Jiří Knitl
>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
>> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
>> Cc: Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
>> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
>> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
>> Cc: Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> Zdravím,
>>
>>
>>
>> děkuji za návrh schůzky.
>>
>> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
>> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Přeji pěkné dny
>>
>>
>>
>> Oldřich Kužílek
>>
>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>
>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>
>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>
>> www.otevrete.cz
>>
>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>
>> ________________________________
>>
>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>> Odesláno: 7. února 2012 16:35
>> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
>> Kopie: Jakub Mráček
>> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> Přátelé,
>>
>>
>>
>> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
>> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>>
>>
>>
>> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
>> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>>
>> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k informacím
>> neboli sladit se...
>>
>>
>>
>> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>>
>>
>>
>> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>>
>>
>>
>> Jirka
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>
>
> --
> Roman Řípa
> Project Leader
> Rozpočet Veřejně o.s.
> +420 605202397
> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
> www.linkedin.com/in/romanripa
> @rozpocetverejne
> www.rozpocetverejne.cz
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>



-- 
Jiří Skuhrovec
+420 602 693 748
jiri.skuhrovec at zIndex.cz

Centrum aplikované ekonomie o.s.
Fakulta sociálních věd UK