[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

[M.Skop KohoVolit.eu]

1) spravne, viz 3)
2) spravne, viz 3)
3) ano, urad (v CR tedy asi MMR) by melo definovat standard, nemel by to 
delat zakon nebo nejaka obecna vyhlaska (ta o informacnich systemech 
treba, ac ta uz na slovensku rika, jak by se mely jednotlive polozky 
jmenovat, aby byly shodne s jinymi systemy) - to je slovensky postup, 
ktery funguje
Michal

On 2012-02-13 09:30, Jiri Skuhrovec wrote:
> Několik poznámek (relativního) praktika:
>
> 1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
> paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
> centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
> zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
> centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
> Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
> nepřinesla.
>
> 2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
> je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
> do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
> jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
> podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
> proces...
>
> 3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
> ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
> adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
> obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
> zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
> reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
> jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
> formáty. To už raději ta pdfka...
>
> doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny
>
> s pozdravem
> Jirka Skuhrovec
>
>
>
> 2012/2/9<michal.skop at kohovolit.eu>:
>> Já!
>>
>> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný formát
>> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
>> Uradu pro verejne zakazky.
>>
>> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
>> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
>> používat IE")
>>
>> M.
>>
>>
>>
>> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>>
>> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>>
>> R.
>>
>> Dne 9. února 2012 16:13<michal.skop at kohovolit.eu>  napsal(a):
>>> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>>>
>>> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
>>> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>>>
>>> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>>>
>>> Michal
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>>>
>>> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
>>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>>> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
>>> zkopirovat:
>>> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
>>> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
>>> maji jmenovat
>>> Michal
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>>>
>>> Ahoj,
>>>
>>>
>>>
>>> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
>>> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
>>> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba JPG
>>> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
>>> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam ješte
>>> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně používá
>>> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>>>
>>>
>>>
>>> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>>>
>>> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
>>> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
>>> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
>>> tohoto typu."
>>>
>>>
>>>
>>> Jakub Klímek
>>>
>>>
>>>
>>> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
>>> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
>>> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
>>> To: Martin Necasky
>>> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
>>> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
>>> Kužílka
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící, navrhuju
>>> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít obecnější
>>> výraz  "strojové zpracování".
>>>
>>>
>>>
>>> Můj návrh znění je takto:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně dostupný
>>> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
>>> definováno.
>>>
>>>
>>>
>>> Michal
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/2/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>
>>>
>>> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace mi
>>> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu" navádí k
>>> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by možná
>>> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>>>
>>>
>>>
>>> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
>>> použít spojení "datový formát".
>>>
>>>
>>>
>>> Čili spíše:
>>>
>>>
>>>
>>> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně dostupný
>>> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>>>
>>>
>>>
>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>
>>> Martin Nečaský
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/2/9 Jakub Mráček<jakub.mracek at osf.cz>
>>>
>>> Dobrý den,
>>>
>>> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
>>> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>>>
>>> Díky!
>>>
>>>
>>>
>>> Jakub Mráček
>>> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>>>
>>> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
>>> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
>>> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
>>> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravím pány přes „Opendata“,
>>>
>>>
>>>
>>> potřeboval bych konzultaci:
>>>
>>>
>>>
>>> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
>>> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané ustanovení,
>>> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na internetu
>>> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>>>
>>>
>>>
>>> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
>>> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>>>
>>>
>>>
>>> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>>>
>>>
>>>
>>> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>>>
>>>
>>>
>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>
>>>
>>>
>>> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>>>
>>>
>>>
>>> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>>>
>>>
>>>
>>> Díky,
>>>
>>> Přeji pěkné dny
>>>
>>>
>>>
>>> Oldřich Kužílek
>>>
>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>
>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>
>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>
>>> www.otevrete.cz
>>>
>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>> Odesláno: 8. února 2012 11:05
>>> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
>>> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
>>> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2. ve
>>> 14:00 v zasedačce OSF
>>>
>>> Těším se na viděnou!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: Robert Basch
>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
>>> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
>>> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> taky muzu
>>>
>>>
>>>
>>> From: Jana Mravcová
>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
>>> To: Jiří Knitl
>>> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> Jsem s tím ok J
>>>
>>>
>>>
>>> From: Jiří Knitl
>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
>>> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
>>> Cc: Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
>>> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
>>> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
>>> Cc: Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>>
>>>
>>> děkuji za návrh schůzky.
>>>
>>> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
>>> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Přeji pěkné dny
>>>
>>>
>>>
>>> Oldřich Kužílek
>>>
>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>
>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>
>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>
>>> www.otevrete.cz
>>>
>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>> Odesláno: 7. února 2012 16:35
>>> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
>>> Kopie: Jakub Mráček
>>> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> Přátelé,
>>>
>>>
>>>
>>> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
>>> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>>>
>>>
>>>
>>> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
>>> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>>>
>>> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k informacím
>>> neboli sladit se...
>>>
>>>
>>>
>>> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>>>
>>>
>>>
>>> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>>>
>>>
>>>
>>> Jirka
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>
>> --
>> Roman Řípa
>> Project Leader
>> Rozpočet Veřejně o.s.
>> +420 605202397
>> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
>> www.linkedin.com/in/romanripa
>> @rozpocetverejne
>> www.rozpocetverejne.cz
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>
>


-- 
Mgr. Michal Škop, Ph.D.
KohoVolit.eu
michal.skop at kohovolit.eu
+420 775 187 021 / +420 721 484 915