[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

Mon Feb 13 15:23:58 UTC 2012

slovenské reálie skutečně zmapované nemám, ale opravdu to na slovensku funguje?
já bych si ho neidealizoval.. co se
týče zveřejňování na úrovni zadavatelů (bod 3), výrazný rozdíl oproti
ČR nevidím. v zásadě pdfka nebo nehezké html. namátkou:
bratislava: http://www.bratislava.sk/vismo/zobraz_dok.asp?id_org=700000&id_ktg=8145&p1=51737
nitra: http://www.nitra.sk/stranka.php?cat.74
banska bystrica: http://www.banskabystrica.sk/index.php?id_menu=50585

K bodu 2 - co se týče slovenské centrální adresy, strukturou odpovídá
celoevropskému TEDu, což není formát o příliš lepší než v ČR.
podporuje sice "strojový" výstup, ale jedná se pouze o xml, v kterém
je opět ukryta hromada mizerného html kódu ... viz třeba
http://www.e-vestnik.sk/Evestnik/UlozitOznamenieXML/33420

S myšlenkou standardu (lepšího než na slovensku) ale samozřejmě
souhlasím. Půjde li vše dobře, tak jeden vlastní během letoška
vytvoříme - až bude v oponovatelném stavu, budeme rádi za připomínky.

J

2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu>:
> 1) spravne, viz 3)
> 2) spravne, viz 3)
> 3) ano, urad (v CR tedy asi MMR) by melo definovat standard, nemel by to
> delat zakon nebo nejaka obecna vyhlaska (ta o informacnich systemech treba,
> ac ta uz na slovensku rika, jak by se mely jednotlive polozky jmenovat, aby
> byly shodne s jinymi systemy) - to je slovensky postup, ktery funguje
> Michal
>
>
> On 2012-02-13 09:30, Jiri Skuhrovec wrote:
>>
>> Několik poznámek (relativního) praktika:
>>
>> 1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
>> paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
>> centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
>> zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
>> centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
>> Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
>> nepřinesla.
>>
>> 2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
>> je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
>> do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
>> jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
>> podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
>> proces...
>>
>> 3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
>> ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
>> adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
>> obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
>> zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
>> reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
>> jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
>> formáty. To už raději ta pdfka...
>>
>> doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny
>>
>> s pozdravem
>> Jirka Skuhrovec
>>
>>
>>
>> 2012/2/9<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>>
>>> Já!
>>>
>>> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný
>>> formát
>>> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
>>> Uradu pro verejne zakazky.
>>>
>>> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
>>> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
>>> používat IE")
>>>
>>> M.
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>>>
>>> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>>>
>>> R.
>>>
>>> Dne 9. února 2012 16:13<michal.skop at kohovolit.eu>  napsal(a):
>>>>
>>>> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>>>>
>>>> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
>>>> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>>>>
>>>> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>>>>
>>>> Michal
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>>>>
>>>> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
>>>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>>>> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
>>>> zkopirovat:
>>>> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
>>>> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
>>>> maji jmenovat
>>>> Michal
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>>>>
>>>> Ahoj,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
>>>> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
>>>> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba
>>>> JPG
>>>> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
>>>> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam
>>>> ješte
>>>> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně
>>>> používá
>>>> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>>>>
>>>> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
>>>> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
>>>> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
>>>> tohoto typu."
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jakub Klímek
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
>>>> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
>>>> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
>>>> To: Martin Necasky
>>>> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
>>>> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
>>>> Kužílka
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící,
>>>> navrhuju
>>>> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít
>>>> obecnější
>>>> výraz  "strojové zpracování".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Můj návrh znění je takto:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>>>> dostupný
>>>> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
>>>> definováno.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Michal
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2012/2/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>
>>>>
>>>> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace
>>>> mi
>>>> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu"
>>>> navádí k
>>>> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by
>>>> možná
>>>> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
>>>> použít spojení "datový formát".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Čili spíše:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>>>> dostupný
>>>> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>>
>>>> Martin Nečaský
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2012/2/9 Jakub Mráček<jakub.mracek at osf.cz>
>>>>
>>>> Dobrý den,
>>>>
>>>> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
>>>> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>>>>
>>>> Díky!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jakub Mráček
>>>> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>>>>
>>>> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
>>>> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
>>>> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
>>>> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Zdravím pány přes „Opendata“,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> potřeboval bych konzultaci:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
>>>> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané
>>>> ustanovení,
>>>> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na
>>>> internetu
>>>> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
>>>> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Díky,
>>>>
>>>> Přeji pěkné dny
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Oldřich Kužílek
>>>>
>>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>>
>>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>>
>>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>>
>>>> www.otevrete.cz
>>>>
>>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>>> Odesláno: 8. února 2012 11:05
>>>> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
>>>> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
>>>> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2.
>>>> ve
>>>> 14:00 v zasedačce OSF
>>>>
>>>> Těším se na viděnou!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: Robert Basch
>>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
>>>> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
>>>> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> taky muzu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: Jana Mravcová
>>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
>>>> To: Jiří Knitl
>>>> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jsem s tím ok J
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: Jiří Knitl
>>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
>>>> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
>>>> Cc: Jakub Mráček
>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
>>>> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
>>>> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
>>>> Cc: Jakub Mráček
>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> děkuji za návrh schůzky.
>>>>
>>>> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
>>>> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Přeji pěkné dny
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Oldřich Kužílek
>>>>
>>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>>
>>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>>
>>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>>
>>>> www.otevrete.cz
>>>>
>>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>>> Odesláno: 7. února 2012 16:35
>>>> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
>>>> Kopie: Jakub Mráček
>>>> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Přátelé,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
>>>> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
>>>> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>>>>
>>>> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k
>>>> informacím
>>>> neboli sladit se...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jirka
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-cz mailing list
>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-cz mailing list
>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-cz mailing list
>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>
>>>
>>> --
>>> Roman Řípa
>>> Project Leader
>>> Rozpočet Veřejně o.s.
>>> +420 605202397
>>> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
>>> www.linkedin.com/in/romanripa
>>> @rozpocetverejne
>>> www.rozpocetverejne.cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>
>>
>
>
> --
> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
> KohoVolit.eu
> michal.skop at kohovolit.eu
> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>

-- 
Jiří Skuhrovec
+420 602 693 748
jiri.skuhrovec at zIndex.cz

Centrum aplikované ekonomie o.s.
Fakulta sociálních věd UK