[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

Mon Feb 13 16:45:20 UTC 2012

nicmene pote se musi kazda smlouva zverejnit v rozumnem formatu na jedne 
adrese
http://crdvo.uvo.gov.sk/
a pak se to da pouzit, viz
http:// otvorenezmluvy.sk
http://tender.sme.sk
http://znasichdani.sk

no a vzhledem k tomu, ze v CR zadne otevrenesmlouvy.cz, tender.idnes.cz 
ani znasichdani.cz neni, prijde mi, ze na sk to funguje a v cz ne (tzv. 
"dukaz realitou" (-: )

M.

On 2012-02-13 16:23, Jiri Skuhrovec wrote:
> slovenské reálie skutečně zmapované nemám, ale opravdu to na slovensku funguje?
> já bych si ho neidealizoval.. co se
> týče zveřejňování na úrovni zadavatelů (bod 3), výrazný rozdíl oproti
> ČR nevidím. v zásadě pdfka nebo nehezké html. namátkou:
> bratislava: http://www.bratislava.sk/vismo/zobraz_dok.asp?id_org=700000&id_ktg=8145&p1=51737
> nitra: http://www.nitra.sk/stranka.php?cat.74
> banska bystrica: http://www.banskabystrica.sk/index.php?id_menu=50585
>
> K bodu 2 - co se týče slovenské centrální adresy, strukturou odpovídá
> celoevropskému TEDu, což není formát o příliš lepší než v ČR.
> podporuje sice "strojový" výstup, ale jedná se pouze o xml, v kterém
> je opět ukryta hromada mizerného html kódu ... viz třeba
> http://www.e-vestnik.sk/Evestnik/UlozitOznamenieXML/33420
>
> S myšlenkou standardu (lepšího než na slovensku) ale samozřejmě
> souhlasím. Půjde li vše dobře, tak jeden vlastní během letoška
> vytvoříme - až bude v oponovatelném stavu, budeme rádi za připomínky.
>
> J
>
> 2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu<michal.skop at kohovolit.eu>:
>> 1) spravne, viz 3)
>> 2) spravne, viz 3)
>> 3) ano, urad (v CR tedy asi MMR) by melo definovat standard, nemel by to
>> delat zakon nebo nejaka obecna vyhlaska (ta o informacnich systemech treba,
>> ac ta uz na slovensku rika, jak by se mely jednotlive polozky jmenovat, aby
>> byly shodne s jinymi systemy) - to je slovensky postup, ktery funguje
>> Michal
>>
>>
>> On 2012-02-13 09:30, Jiri Skuhrovec wrote:
>>> Několik poznámek (relativního) praktika:
>>>
>>> 1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
>>> paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
>>> centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
>>> zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
>>> centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
>>> Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
>>> nepřinesla.
>>>
>>> 2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
>>> je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
>>> do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
>>> jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
>>> podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
>>> proces...
>>>
>>> 3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
>>> ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
>>> adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
>>> obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
>>> zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
>>> reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
>>> jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
>>> formáty. To už raději ta pdfka...
>>>
>>> doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny
>>>
>>> s pozdravem
>>> Jirka Skuhrovec
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/2/9<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>>> Já!
>>>>
>>>> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný
>>>> formát
>>>> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
>>>> Uradu pro verejne zakazky.
>>>>
>>>> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
>>>> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
>>>> používat IE")
>>>>
>>>> M.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>>>>
>>>> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>>>>
>>>> R.
>>>>
>>>> Dne 9. února 2012 16:13<michal.skop at kohovolit.eu>    napsal(a):
>>>>> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>>>>>
>>>>> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
>>>>> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>>>>>
>>>>> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>>>>>
>>>>> Michal
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>>>>>
>>>>> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
>>>>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>>>>> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
>>>>> zkopirovat:
>>>>> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
>>>>> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
>>>>> maji jmenovat
>>>>> Michal
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>>>>>
>>>>> Ahoj,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
>>>>> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
>>>>> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba
>>>>> JPG
>>>>> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
>>>>> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam
>>>>> ješte
>>>>> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně
>>>>> používá
>>>>> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>>>>>
>>>>> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
>>>>> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
>>>>> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
>>>>> tohoto typu."
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jakub Klímek
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
>>>>> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
>>>>> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
>>>>> To: Martin Necasky
>>>>> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
>>>>> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
>>>>> Kužílka
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zdravím,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící,
>>>>> navrhuju
>>>>> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít
>>>>> obecnější
>>>>> výraz  "strojové zpracování".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Můj návrh znění je takto:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>>>>> dostupný
>>>>> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
>>>>> definováno.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Michal
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/2/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>
>>>>>
>>>>> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace
>>>>> mi
>>>>> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu"
>>>>> navádí k
>>>>> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by
>>>>> možná
>>>>> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
>>>>> použít spojení "datový formát".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Čili spíše:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>>>>> dostupný
>>>>> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>>>
>>>>> Martin Nečaský
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/2/9 Jakub Mráček<jakub.mracek at osf.cz>
>>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>>
>>>>> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
>>>>> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>>>>>
>>>>> Díky!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jakub Mráček
>>>>> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>>>>>
>>>>> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
>>>>> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
>>>>> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
>>>>> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zdravím pány přes „Opendata“,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> potřeboval bych konzultaci:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
>>>>> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané
>>>>> ustanovení,
>>>>> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na
>>>>> internetu
>>>>> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
>>>>> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Díky,
>>>>>
>>>>> Přeji pěkné dny
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Oldřich Kužílek
>>>>>
>>>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>>>
>>>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>>>
>>>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>>>
>>>>> www.otevrete.cz
>>>>>
>>>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>>>> Odesláno: 8. února 2012 11:05
>>>>> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
>>>>> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
>>>>> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2.
>>>>> ve
>>>>> 14:00 v zasedačce OSF
>>>>>
>>>>> Těším se na viděnou!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: Robert Basch
>>>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
>>>>> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
>>>>> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
>>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> taky muzu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: Jana Mravcová
>>>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
>>>>> To: Jiří Knitl
>>>>> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
>>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jsem s tím ok J
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: Jiří Knitl
>>>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
>>>>> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
>>>>> Cc: Jakub Mráček
>>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
>>>>> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
>>>>> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
>>>>> Cc: Jakub Mráček
>>>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zdravím,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> děkuji za návrh schůzky.
>>>>>
>>>>> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
>>>>> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Přeji pěkné dny
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Oldřich Kužílek
>>>>>
>>>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>>>
>>>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>>>
>>>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>>>
>>>>> www.otevrete.cz
>>>>>
>>>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>>>> Odesláno: 7. února 2012 16:35
>>>>> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
>>>>> Kopie: Jakub Mráček
>>>>> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Přátelé,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
>>>>> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
>>>>> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>>>>>
>>>>> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k
>>>>> informacím
>>>>> neboli sladit se...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jirka
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> okfn-cz mailing list
>>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> okfn-cz mailing list
>>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> okfn-cz mailing list
>>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>>
>>>> --
>>>> Roman Řípa
>>>> Project Leader
>>>> Rozpočet Veřejně o.s.
>>>> +420 605202397
>>>> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
>>>> www.linkedin.com/in/romanripa
>>>> @rozpocetverejne
>>>> www.rozpocetverejne.cz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-cz mailing list
>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>
>>>
>>
>> --
>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>> KohoVolit.eu
>> michal.skop at kohovolit.eu
>> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>
>
>

-- 
Mgr. Michal Škop, Ph.D.
KohoVolit.eu
michal.skop at kohovolit.eu
+420 775 187 021 / +420 721 484 915

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20120213/41b6c3f2/attachment-0001.html>