[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

Mon Feb 13 17:29:25 UTC 2012

K tomuto tématu může být ještě zajímavé s podívat do právě uveřejněné
Open Standards Consultation [1] britské vlády. 9. 2. 2012 byla
otevřena možnost se k tématu IT standardů veřejné správy vyjadřovat, a
to do 3. 3. 2012. Může být zajímavé sledovat, jak tuto oblast řeší ve
Velké Británii a pročíst si třeba úvodní dokument [2].

J.

-- 
http://keg.vse.cz/resource/person/jindrich-mynarz

[1] http://consultation.cabinetoffice.gov.uk/openstandards/
[2] http://www.cabinetoffice.gov.uk/sites/default/files/resources/Open-Standards-Open-Opportunities-Consultation_FINAL.pdf

2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu>:
> nicmene pote se musi kazda smlouva zverejnit v rozumnem formatu na jedne
> adrese
> http://crdvo.uvo.gov.sk/
> a pak se to da pouzit, viz
> http:// otvorenezmluvy.sk
> http://tender.sme.sk
> http://znasichdani.sk
>
> no a vzhledem k tomu, ze v CR zadne otevrenesmlouvy.cz, tender.idnes.cz ani
> znasichdani.cz neni, prijde mi, ze na sk to funguje a v cz ne (tzv. "dukaz
> realitou" (-: )
>
> M.
>
>
> On 2012-02-13 16:23, Jiri Skuhrovec wrote:
>
> slovenské reálie skutečně zmapované nemám, ale opravdu to na slovensku
> funguje?
> já bych si ho neidealizoval.. co se
> týče zveřejňování na úrovni zadavatelů (bod 3), výrazný rozdíl oproti
> ČR nevidím. v zásadě pdfka nebo nehezké html. namátkou:
> bratislava:
> http://www.bratislava.sk/vismo/zobraz_dok.asp?id_org=700000&id_ktg=8145&p1=51737
> nitra: http://www.nitra.sk/stranka.php?cat.74
> banska bystrica: http://www.banskabystrica.sk/index.php?id_menu=50585
>
> K bodu 2 - co se týče slovenské centrální adresy, strukturou odpovídá
> celoevropskému TEDu, což není formát o příliš lepší než v ČR.
> podporuje sice "strojový" výstup, ale jedná se pouze o xml, v kterém
> je opět ukryta hromada mizerného html kódu ... viz třeba
> http://www.e-vestnik.sk/Evestnik/UlozitOznamenieXML/33420
>
> S myšlenkou standardu (lepšího než na slovensku) ale samozřejmě
> souhlasím. Půjde li vše dobře, tak jeden vlastní během letoška
> vytvoříme - až bude v oponovatelném stavu, budeme rádi za připomínky.
>
> J
>
> 2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu>:
>
> 1) spravne, viz 3)
> 2) spravne, viz 3)
> 3) ano, urad (v CR tedy asi MMR) by melo definovat standard, nemel by to
> delat zakon nebo nejaka obecna vyhlaska (ta o informacnich systemech treba,
> ac ta uz na slovensku rika, jak by se mely jednotlive polozky jmenovat, aby
> byly shodne s jinymi systemy) - to je slovensky postup, ktery funguje
> Michal
>
>
> On 2012-02-13 09:30, Jiri Skuhrovec wrote:
>
> Několik poznámek (relativního) praktika:
>
> 1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
> paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
> centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
> zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
> centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
> Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
> nepřinesla.
>
> 2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
> je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
> do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
> jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
> podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
> proces...
>
> 3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
> ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
> adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
> obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
> zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
> reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
> jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
> formáty. To už raději ta pdfka...
>
> doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny
>
> s pozdravem
> Jirka Skuhrovec
>
>
>
> 2012/2/9<michal.skop at kohovolit.eu>:
>
> Já!
>
> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný
> formát
> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
> Uradu pro verejne zakazky.
>
> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
> používat IE")
>
> M.
>
>
>
> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>
> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>
> R.
>
> Dne 9. února 2012 16:13<michal.skop at kohovolit.eu>  napsal(a):
>
> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>
> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>
> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>
> Michal
>
>
>
> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>
> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
> zkopirovat:
> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
> maji jmenovat
> Michal
>
>
>
> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>
> Ahoj,
>
>
>
> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba
> JPG
> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam
> ješte
> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně
> používá
> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>
>
>
> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>
> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
> tohoto typu."
>
>
>
> Jakub Klímek
>
>
>
> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
> To: Martin Necasky
> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
> Kužílka
>
>
>
> Zdravím,
>
>
>
>
>
> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící,
> navrhuju
> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít
> obecnější
> výraz  "strojové zpracování".
>
>
>
> Můj návrh znění je takto:
>
>
>
>
>
> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
> dostupný
> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>
>
>
>
>
> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
> definováno.
>
>
>
> Michal
>
>
>
>
>
> 2012/2/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>
>
> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace
> mi
> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu"
> navádí k
> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by
> možná
> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>
>
>
> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
> použít spojení "datový formát".
>
>
>
> Čili spíše:
>
>
>
> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
> dostupný
> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>
>
>
> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>
> Martin Nečaský
>
>
>
> 2012/2/9 Jakub Mráček<jakub.mracek at osf.cz>
>
> Dobrý den,
>
> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>
> Díky!
>
>
>
> Jakub Mráček
> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>
> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Zdravím pány přes „Opendata“,
>
>
>
> potřeboval bych konzultaci:
>
>
>
> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané
> ustanovení,
> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na
> internetu
> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>
>
>
> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>
>
>
> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>
>
>
> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>
>
>
> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>
>
>
> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>
>
>
> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>
>
>
> Díky,
>
> Přeji pěkné dny
>
>
>
> Oldřich Kužílek
>
> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>
> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>
> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>
> www.otevrete.cz
>
> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>
> ________________________________
>
> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
> Odesláno: 8. února 2012 11:05
> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>
>
>
> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2.
> ve
> 14:00 v zasedačce OSF
>
> Těším se na viděnou!
>
>
>
>
>
> From: Robert Basch
> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>
>
>
> taky muzu
>
>
>
> From: Jana Mravcová
> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
> To: Jiří Knitl
> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>
>
>
> Jsem s tím ok J
>
>
>
> From: Jiří Knitl
> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
> Cc: Jakub Mráček
> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>
>
>
> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>
>
>
>
>
> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
> Cc: Jakub Mráček
> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>
>
>
> Zdravím,
>
>
>
> děkuji za návrh schůzky.
>
> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>
>
>
>
>
> Přeji pěkné dny
>
>
>
> Oldřich Kužílek
>
> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>
> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>
> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>
> www.otevrete.cz
>
> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>
> ________________________________
>
> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
> Odesláno: 7. února 2012 16:35
> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
> Kopie: Jakub Mráček
> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>
>
>
> Přátelé,
>
>
>
> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>
>
>
> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>
> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k
> informacím
> neboli sladit se...
>
>
>
> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>
>
>
> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>
>
>
> Jirka
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> Zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>
> ________________________________
>
> Zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>
> ________________________________
>
> Zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>
> ________________________________
>
> Zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>
>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>
>
>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>
>
>
>
>
> --
> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>
> --
> Roman Řípa
> Project Leader
> Rozpočet Veřejně o.s.
> +420 605202397
> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
> www.linkedin.com/in/romanripa
> @rozpocetverejne
> www.rozpocetverejne.cz
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>
>
>
> --
> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
> KohoVolit.eu
> michal.skop at kohovolit.eu
> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>
>
>
>
>
> --
> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
> KohoVolit.eu
> michal.skop at kohovolit.eu
> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>