[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

Mon Feb 13 21:20:03 UTC 2012

Důkaz realitou bohužel nemá pravdu (doufám Michale, že to nebereš
osobně :), tady Slovensko nejspíš vážně přeceňuješ) . Tendery.sme.sk
těží zdrojová data úplně stejně prasácky jako to děláme my na zindexu
v ČR - získávají data ze surového html, nevyužívají žádný "hezčí"
formát - viz třeba tahle prezentace jednoho z autorů:
http://www.slideshare.net/Stiivi/data-cleansing-introduction-for-bigclean-prague-2011
(pokud se nic za poslední rok nezměnilo. Myslím že ne, ale přesto se
preventivně omlouvám za případnou dezinformaci a Michalovi se slováky
za nactiutrhání). Znasichdani.sk je pak postaveno nad tendery.sme.sk,
tedy opět ne zcela nad opendaty státní správy.

Přesto nerozporuju že jsme míle za Slovenskem, nicméně souhlas s
Jindrou že z hlediska zveřejňovaání zakázek v té Británii bude možná
bude lepší inspirace..

J

2012/2/13 Jindřich Mynarz <mynarzjindrich at gmail.com>:
> K tomuto tématu může být ještě zajímavé s podívat do právě uveřejněné
> Open Standards Consultation [1] britské vlády. 9. 2. 2012 byla
> otevřena možnost se k tématu IT standardů veřejné správy vyjadřovat, a
> to do 3. 3. 2012. Může být zajímavé sledovat, jak tuto oblast řeší ve
> Velké Británii a pročíst si třeba úvodní dokument [2].
>
> J.
>
> --
> http://keg.vse.cz/resource/person/jindrich-mynarz
>
> [1] http://consultation.cabinetoffice.gov.uk/openstandards/
> [2] http://www.cabinetoffice.gov.uk/sites/default/files/resources/Open-Standards-Open-Opportunities-Consultation_FINAL.pdf
>
> 2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu>:
>> nicmene pote se musi kazda smlouva zverejnit v rozumnem formatu na jedne
>> adrese
>> http://crdvo.uvo.gov.sk/
>> a pak se to da pouzit, viz
>> http:// otvorenezmluvy.sk
>> http://tender.sme.sk
>> http://znasichdani.sk
>>
>> no a vzhledem k tomu, ze v CR zadne otevrenesmlouvy.cz, tender.idnes.cz ani
>> znasichdani.cz neni, prijde mi, ze na sk to funguje a v cz ne (tzv. "dukaz
>> realitou" (-: )
>>
>> M.
>>
>>
>> On 2012-02-13 16:23, Jiri Skuhrovec wrote:
>>
>> slovenské reálie skutečně zmapované nemám, ale opravdu to na slovensku
>> funguje?
>> já bych si ho neidealizoval.. co se
>> týče zveřejňování na úrovni zadavatelů (bod 3), výrazný rozdíl oproti
>> ČR nevidím. v zásadě pdfka nebo nehezké html. namátkou:
>> bratislava:
>> http://www.bratislava.sk/vismo/zobraz_dok.asp?id_org=700000&id_ktg=8145&p1=51737
>> nitra: http://www.nitra.sk/stranka.php?cat.74
>> banska bystrica: http://www.banskabystrica.sk/index.php?id_menu=50585
>>
>> K bodu 2 - co se týče slovenské centrální adresy, strukturou odpovídá
>> celoevropskému TEDu, což není formát o příliš lepší než v ČR.
>> podporuje sice "strojový" výstup, ale jedná se pouze o xml, v kterém
>> je opět ukryta hromada mizerného html kódu ... viz třeba
>> http://www.e-vestnik.sk/Evestnik/UlozitOznamenieXML/33420
>>
>> S myšlenkou standardu (lepšího než na slovensku) ale samozřejmě
>> souhlasím. Půjde li vše dobře, tak jeden vlastní během letoška
>> vytvoříme - až bude v oponovatelném stavu, budeme rádi za připomínky.
>>
>> J
>>
>> 2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu>:
>>
>> 1) spravne, viz 3)
>> 2) spravne, viz 3)
>> 3) ano, urad (v CR tedy asi MMR) by melo definovat standard, nemel by to
>> delat zakon nebo nejaka obecna vyhlaska (ta o informacnich systemech treba,
>> ac ta uz na slovensku rika, jak by se mely jednotlive polozky jmenovat, aby
>> byly shodne s jinymi systemy) - to je slovensky postup, ktery funguje
>> Michal
>>
>>
>> On 2012-02-13 09:30, Jiri Skuhrovec wrote:
>>
>> Několik poznámek (relativního) praktika:
>>
>> 1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
>> paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
>> centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
>> zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
>> centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
>> Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
>> nepřinesla.
>>
>> 2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
>> je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
>> do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
>> jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
>> podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
>> proces...
>>
>> 3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
>> ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
>> adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
>> obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
>> zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
>> reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
>> jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
>> formáty. To už raději ta pdfka...
>>
>> doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny
>>
>> s pozdravem
>> Jirka Skuhrovec
>>
>>
>>
>> 2012/2/9<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>
>> Já!
>>
>> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný
>> formát
>> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
>> Uradu pro verejne zakazky.
>>
>> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
>> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
>> používat IE")
>>
>> M.
>>
>>
>>
>> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>>
>> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>>
>> R.
>>
>> Dne 9. února 2012 16:13<michal.skop at kohovolit.eu>  napsal(a):
>>
>> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>>
>> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
>> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>>
>> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>>
>> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
>> zkopirovat:
>> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
>> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
>> maji jmenovat
>> Michal
>>
>>
>>
>> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>>
>> Ahoj,
>>
>>
>>
>> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
>> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
>> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba
>> JPG
>> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
>> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam
>> ješte
>> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně
>> používá
>> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>>
>>
>>
>> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>>
>> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
>> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
>> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
>> tohoto typu."
>>
>>
>>
>> Jakub Klímek
>>
>>
>>
>> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
>> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
>> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
>> To: Martin Necasky
>> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
>> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
>> Kužílka
>>
>>
>>
>> Zdravím,
>>
>>
>>
>>
>>
>> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící,
>> navrhuju
>> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít
>> obecnější
>> výraz  "strojové zpracování".
>>
>>
>>
>> Můj návrh znění je takto:
>>
>>
>>
>>
>>
>> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>> dostupný
>> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
>> definováno.
>>
>>
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2012/2/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>
>>
>> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace
>> mi
>> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu"
>> navádí k
>> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by
>> možná
>> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>>
>>
>>
>> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
>> použít spojení "datový formát".
>>
>>
>>
>> Čili spíše:
>>
>>
>>
>> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>> dostupný
>> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>>
>>
>>
>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>
>> Martin Nečaský
>>
>>
>>
>> 2012/2/9 Jakub Mráček<jakub.mracek at osf.cz>
>>
>> Dobrý den,
>>
>> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
>> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>>
>> Díky!
>>
>>
>>
>> Jakub Mráček
>> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>>
>> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
>> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
>> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
>> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Zdravím pány přes „Opendata“,
>>
>>
>>
>> potřeboval bych konzultaci:
>>
>>
>>
>> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
>> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané
>> ustanovení,
>> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na
>> internetu
>> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>>
>>
>>
>> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
>> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>>
>>
>>
>> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>>
>>
>>
>> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>>
>>
>>
>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>
>>
>>
>> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>>
>>
>>
>> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>>
>>
>>
>> Díky,
>>
>> Přeji pěkné dny
>>
>>
>>
>> Oldřich Kužílek
>>
>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>
>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>
>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>
>> www.otevrete.cz
>>
>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>
>> ________________________________
>>
>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>> Odesláno: 8. února 2012 11:05
>> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
>> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
>> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2.
>> ve
>> 14:00 v zasedačce OSF
>>
>> Těším se na viděnou!
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Robert Basch
>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
>> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
>> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> taky muzu
>>
>>
>>
>> From: Jana Mravcová
>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
>> To: Jiří Knitl
>> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> Jsem s tím ok J
>>
>>
>>
>> From: Jiří Knitl
>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
>> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
>> Cc: Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
>> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
>> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
>> Cc: Jakub Mráček
>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> Zdravím,
>>
>>
>>
>> děkuji za návrh schůzky.
>>
>> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
>> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Přeji pěkné dny
>>
>>
>>
>> Oldřich Kužílek
>>
>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>
>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>
>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>
>> www.otevrete.cz
>>
>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>
>> ________________________________
>>
>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>> Odesláno: 7. února 2012 16:35
>> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
>> Kopie: Jakub Mráček
>> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>
>>
>>
>> Přátelé,
>>
>>
>>
>> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
>> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>>
>>
>>
>> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
>> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>>
>> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k
>> informacím
>> neboli sladit se...
>>
>>
>>
>> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>>
>>
>>
>> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>>
>>
>>
>> Jirka
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>
>> ________________________________
>>
>> Zpráva neobsahuje viry.
>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>> --
>> Roman Řípa
>> Project Leader
>> Rozpočet Veřejně o.s.
>> +420 605202397
>> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
>> www.linkedin.com/in/romanripa
>> @rozpocetverejne
>> www.rozpocetverejne.cz
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>>
>> --
>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>> KohoVolit.eu
>> michal.skop at kohovolit.eu
>> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>> KohoVolit.eu
>> michal.skop at kohovolit.eu
>> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>

-- 
Jiří Skuhrovec
+420 602 693 748
jiri.skuhrovec at zIndex.cz

Centrum aplikované ekonomie o.s.
Fakulta sociálních věd UK