[okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana Kužílka

[M.Skop KohoVolit.eu]

ok,

v tom pripade uz je jen jedno vysvetleni - na Slovensku jsou proste 
lepsi programatori nez v CR (-:

jinak samozrejme pokud je nekde lepsi verze (napr. v GB), preberme ji 
odtam, muj hlavni argument je - preberme to odnekud, kde to funguje, a 
nevymyslejme znova kolo (radeji tedy venujme energii najiti dobreho jiz 
funkcniho reseni nez vymysleni noveho - Slovensko tlacim proto, ze i 
prumerny clovek na ministerstvu si to precte a zaroven legislativa je 
pomerne obdobna)

M.

On 2012-02-13 22:20, Jiri Skuhrovec wrote:
> Důkaz realitou bohužel nemá pravdu (doufám Michale, že to nebereš
> osobně :), tady Slovensko nejspíš vážně přeceňuješ) . Tendery.sme.sk
> těží zdrojová data úplně stejně prasácky jako to děláme my na zindexu
> v ČR - získávají data ze surového html, nevyužívají žádný "hezčí"
> formát - viz třeba tahle prezentace jednoho z autorů:
> http://www.slideshare.net/Stiivi/data-cleansing-introduction-for-bigclean-prague-2011
> (pokud se nic za poslední rok nezměnilo. Myslím že ne, ale přesto se
> preventivně omlouvám za případnou dezinformaci a Michalovi se slováky
> za nactiutrhání). Znasichdani.sk je pak postaveno nad tendery.sme.sk,
> tedy opět ne zcela nad opendaty státní správy.
>
> Přesto nerozporuju že jsme míle za Slovenskem, nicméně souhlas s
> Jindrou že z hlediska zveřejňovaání zakázek v té Británii bude možná
> bude lepší inspirace..
>
> J
>
>
>
>
>
> 2012/2/13 Jindřich Mynarz<mynarzjindrich at gmail.com>:
>> K tomuto tématu může být ještě zajímavé s podívat do právě uveřejněné
>> Open Standards Consultation [1] britské vlády. 9. 2. 2012 byla
>> otevřena možnost se k tématu IT standardů veřejné správy vyjadřovat, a
>> to do 3. 3. 2012. Může být zajímavé sledovat, jak tuto oblast řeší ve
>> Velké Británii a pročíst si třeba úvodní dokument [2].
>>
>> J.
>>
>> --
>> http://keg.vse.cz/resource/person/jindrich-mynarz
>>
>> [1] http://consultation.cabinetoffice.gov.uk/openstandards/
>> [2] http://www.cabinetoffice.gov.uk/sites/default/files/resources/Open-Standards-Open-Opportunities-Consultation_FINAL.pdf
>>
>> 2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>> nicmene pote se musi kazda smlouva zverejnit v rozumnem formatu na jedne
>>> adrese
>>> http://crdvo.uvo.gov.sk/
>>> a pak se to da pouzit, viz
>>> http:// otvorenezmluvy.sk
>>> http://tender.sme.sk
>>> http://znasichdani.sk
>>>
>>> no a vzhledem k tomu, ze v CR zadne otevrenesmlouvy.cz, tender.idnes.cz ani
>>> znasichdani.cz neni, prijde mi, ze na sk to funguje a v cz ne (tzv. "dukaz
>>> realitou" (-: )
>>>
>>> M.
>>>
>>>
>>> On 2012-02-13 16:23, Jiri Skuhrovec wrote:
>>>
>>> slovenské reálie skutečně zmapované nemám, ale opravdu to na slovensku
>>> funguje?
>>> já bych si ho neidealizoval.. co se
>>> týče zveřejňování na úrovni zadavatelů (bod 3), výrazný rozdíl oproti
>>> ČR nevidím. v zásadě pdfka nebo nehezké html. namátkou:
>>> bratislava:
>>> http://www.bratislava.sk/vismo/zobraz_dok.asp?id_org=700000&id_ktg=8145&p1=51737
>>> nitra: http://www.nitra.sk/stranka.php?cat.74
>>> banska bystrica: http://www.banskabystrica.sk/index.php?id_menu=50585
>>>
>>> K bodu 2 - co se týče slovenské centrální adresy, strukturou odpovídá
>>> celoevropskému TEDu, což není formát o příliš lepší než v ČR.
>>> podporuje sice "strojový" výstup, ale jedná se pouze o xml, v kterém
>>> je opět ukryta hromada mizerného html kódu ... viz třeba
>>> http://www.e-vestnik.sk/Evestnik/UlozitOznamenieXML/33420
>>>
>>> S myšlenkou standardu (lepšího než na slovensku) ale samozřejmě
>>> souhlasím. Půjde li vše dobře, tak jeden vlastní během letoška
>>> vytvoříme - až bude v oponovatelném stavu, budeme rádi za připomínky.
>>>
>>> J
>>>
>>> 2012/2/13 M.Skop KohoVolit.eu<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>>
>>> 1) spravne, viz 3)
>>> 2) spravne, viz 3)
>>> 3) ano, urad (v CR tedy asi MMR) by melo definovat standard, nemel by to
>>> delat zakon nebo nejaka obecna vyhlaska (ta o informacnich systemech treba,
>>> ac ta uz na slovensku rika, jak by se mely jednotlive polozky jmenovat, aby
>>> byly shodne s jinymi systemy) - to je slovensky postup, ktery funguje
>>> Michal
>>>
>>>
>>> On 2012-02-13 09:30, Jiri Skuhrovec wrote:
>>>
>>> Několik poznámek (relativního) praktika:
>>>
>>> 1) Má slovenčina není bůhvíjaká, ale mám pocit že Michalem odkazovaný
>>> paragraf stanovuje povinnost přenosu dat od zadavatele k "slovenské
>>> centrální adrese", nikoliv způsob zveřejnění na této adrese - což je
>>> zásadní rozdíl. V ČR už v XML formátu takto (podle instrukcí na
>>> centrální adrese) posílají zadavatelé data už asi deset let.
>>> Analogická formulace v našem zákoně by proto zásadnější změnu
>>> nepřinesla.
>>>
>>> 2) Bavíme li se naopak o formátu zveřejnění na centrální adrese (což
>>> je podle mě zásadnější), je zbytečné a časově náročné tlačit tuto věc
>>> do jakéhokoliv zákona - ví bůh kdy projde další. Otázka se přeci týká
>>> jediného subjektu - který má koncesi od MMR, a musí plnit jeho
>>> podmínky. Jejich úprava je nepoměrně snazší než český legislativní
>>> proces...
>>>
>>> 3) Konečně, bavíme-li se o zveřejňovací povinnosti zadavatele
>>> ustanovované VEDLE povinnosti odesílat nějaká data na centrální
>>> adresu, potom je podle mě (idealisti prominou) blbost pokoušet se o
>>> obecnou formulaci. Pokud každý z cca 7000 zadavatelů bude zveřejňovat
>>> zakázky v sice otevřeném, nicméně odlišném formátu, nepohneme se s
>>> reálným sklízením dat ani o píď. V takovém případě tu musí být nějaký
>>> jasně určený standard, jinak bychom také mohli skončit se 7000 různými
>>> formáty. To už raději ta pdfka...
>>>
>>> doufám že mé připomínky nevyzněly negativně, určitě tak nebyly míněny
>>>
>>> s pozdravem
>>> Jirka Skuhrovec
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/2/9<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>>
>>> Já!
>>>
>>> jde o to, že tady se logicky odkazuje na jiné místo, kde ten správný
>>> formát
>>> má být definován (a může se to třeba aktualizovat snadněji) - tj. na web
>>> Uradu pro verejne zakazky.
>>>
>>> "Webové sídlo" (prostě web úřadu) je termín detailně definovaný v té
>>> vyhlášce (i včetně toho, jak to správně dělat, např. nic jako "musíte
>>> používat IE")
>>>
>>> M.
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 9 Feb 2012 16:17:50 +0100, Roman Řípa wrote:
>>>
>>> Kdo tu větu chápe, ať se přihlásí.
>>>
>>> R.
>>>
>>> Dne 9. února 2012 16:13<michal.skop at kohovolit.eu>    napsal(a):
>>>
>>> A pokracujeme v opisovani ze Slovenska:
>>>
>>> zakon o verejnem obstaravani, kde se primo mluvi o tom, jak to musi
>>> obstaravatel poslat uradu (ktery to zverejnuje):
>>>
>>> http://www.zakonypreludi.sk/zz/2006-25#f6432305
>>>
>>> Michal
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 09 Feb 2012 15:52:09 +0100, michal.skop at kohovolit.eu wrote:
>>>
>>> A ja bych (neprekvapive) odkazal opet na slovenskou vyhlasku:
>>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>>> kde uz je popsano, jak to ma vypadat a odkud by se to mohlo proste
>>> zkopirovat:
>>> konkretne se toho tyka par. 13 (prenos datovych prvkov)
>>> a cela priloha 2, kde je i specifikovano, jak se ktere polozky "sestavy"
>>> maji jmenovat
>>> Michal
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 9 Feb 2012 15:47:58 +0100, Jakub Klímek wrote:
>>>
>>> Ahoj,
>>>
>>>
>>>
>>> Jak u Martina, tak u Michala vypadla ona strukturovanost a otvíraají se
>>> dveře výkladu že formátem je PDF scan, protože si ho může každý volně
>>> prohlédnout a převést (strojově zpracovat) na jiný format (jako třeba
>>> JPG
>>> J). Dál nevím jestli je jasné co je “volně dostupný formát”, v původní
>>> formulaci se volná dostupnost vztahovala k programu. Nějak bych tam
>>> ješte
>>> zakomponoval to, aby to byl formát který se pro daný typ dat běžně
>>> používá
>>> (a tím byly vyloučeny fotky tabulek a podobné nesmysly).
>>>
>>>
>>>
>>> Můj návrh (ale už se nám to zesložiťuje):
>>>
>>> "Sestava se vede ve strukturované elektronické podobě v datovém formátu,
>>> který je volně použitelný, pro data tohoto typu určený a snadno strojově
>>> převoditelný na jiné formáty určené pro reprezentaci strukturovaných dat
>>> tohoto typu."
>>>
>>>
>>>
>>> Jakub Klímek
>>>
>>>
>>>
>>> From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org
>>> [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Michal Berg
>>> Sent: Thursday, February 09, 2012 3:38 PM
>>> To: Martin Necasky
>>> Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
>>> Subject: Re: [okfn-cz] opendata/veřejné zakázky: konzultace od pana
>>> Kužílka
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Souhlasím s Martinem, že ten tabulkový program je tam zavádějící,
>>> navrhuju
>>> tam ponechat ten formát, a namísto převoditelnosti navrhuju použít
>>> obecnější
>>> výraz  "strojové zpracování".
>>>
>>>
>>>
>>> Můj návrh znění je takto:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>>> dostupný
>>> a umožňuje neomezené strojové zpracování.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Podrobnosti pak podle odstavce 6 stanoví vyhláška, kde by to bylo
>>> definováno.
>>>
>>>
>>>
>>> Michal
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/2/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>
>>>
>>> Já sice nejsem v právnických formulacích zběhlý vůbec, ale ta formulace
>>> mi
>>> přijde zbytečně složitá - spojení "ve formátu tabulkového programu"
>>> navádí k
>>> tomu, aby to byl formát MS Excelu. A místo "snadno převoditelný" by
>>> možná
>>> bylo lepší "snadno strojově převoditelný".
>>>
>>>
>>>
>>> Pokud již nemají pojem "formát" definován někde výše, bylo by asi lepší
>>> použít spojení "datový formát".
>>>
>>>
>>>
>>> Čili spíše:
>>>
>>>
>>>
>>> "Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu, který je volně
>>> dostupný
>>> a snadno strojově převoditelný na jiné formáty."
>>>
>>>
>>>
>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>
>>> Martin Nečaský
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/2/9 Jakub Mráček<jakub.mracek at osf.cz>
>>>
>>> Dobrý den,
>>>
>>> dostal jsem od pana Kužílka následující dotaz. Kdo jste zběhlí v
>>> právnických formulacích – mohu poprosit o reakci?
>>>
>>> Díky!
>>>
>>>
>>>
>>> Jakub Mráček
>>> Transparency and Public Accountability Program Coordinator
>>>
>>> OPEN SOCIETY FUND PRAGUE | Jeseniova 47, 130 00 Praha 3
>>> p: +420 222 540 979 | m: +420 777 323 557
>>> e: jakub.mracek at osf.cz | w: www.osf.cz
>>> fb: www.facebook.com/nadace.osf | t: @nadaceOSF
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravím pány přes „Opendata“,
>>>
>>>
>>>
>>> potřeboval bych konzultaci:
>>>
>>>
>>>
>>> při novelizaci zákona o veřejných zakázkách (teď je u presidenta
>>> k podpisu) se nepodařilo přijmout mnou navrhované a předkládané
>>> ustanovení,
>>> které by ukládalo zadavatelům zveřejňovat informace o zakázkách na
>>> internetu
>>> způsobem, který umožní jejich automatizované a jednoduché vyhodnocování.
>>>
>>>
>>>
>>> Nyní jsem byl vyzván, abych to připravil pro další iniciativu některých
>>> poslanců (asi Tejc, ČSSD).
>>>
>>>
>>>
>>> Informace o zakázce nazývám „sestavou“.
>>>
>>>
>>>
>>> Potřebuji poradit, zda je správná formulace
>>>
>>>
>>>
>>> „Sestava se vede v elektronické podobě ve formátu tabulkového programu,
>>> který je volně dostupný a snadno převoditelný na jiné formáty.“
>>>
>>>
>>>
>>> Celý předběžně formulovaný návrh je v příloze.
>>>
>>>
>>>
>>> Prosím o rychlou reakci, musím to předat do konce týdne.
>>>
>>>
>>>
>>> Díky,
>>>
>>> Přeji pěkné dny
>>>
>>>
>>>
>>> Oldřich Kužílek
>>>
>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>
>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>
>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>
>>> www.otevrete.cz
>>>
>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>> Odesláno: 8. února 2012 11:05
>>> Komu: Robert Basch; Jana Mravcová
>>> Kopie: kuzilek at otevrete.cz; Jakub Mráček
>>> Předmět: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> předpokládám, že kolega Mráček může také,  takže domluveno: pátek 17.2.
>>> ve
>>> 14:00 v zasedačce OSF
>>>
>>> Těším se na viděnou!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: Robert Basch
>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:02 AM
>>> To: Jana Mravcová; Jiří Knitl
>>> Cc: 'kuzilek at otevrete.cz'; Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> taky muzu
>>>
>>>
>>>
>>> From: Jana Mravcová
>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 10:17 AM
>>> To: Jiří Knitl
>>> Cc: kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch; Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> Jsem s tím ok J
>>>
>>>
>>>
>>> From: Jiří Knitl
>>> Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:45 AM
>>> To: kuzilek at otevrete.cz; Jana Mravcová; Robert Basch
>>> Cc: Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> 14:00 by bylo také bez problémů u mě, co tedy ostatní?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: Oldřich Kužílek [mailto:kuzilek at otevrete.cz]
>>> Sent: Tuesday, February 07, 2012 10:53 PM
>>> To: Jiří Knitl; Jana Mravcová; Robert Basch
>>> Cc: Jakub Mráček
>>> Subject: RE: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>>
>>>
>>> děkuji za návrh schůzky.
>>>
>>> V pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00 jsem bohužel na jednání Rady vlády
>>> pro lidská práva. Mohl bych cca po 13 h či později.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Přeji pěkné dny
>>>
>>>
>>>
>>> Oldřich Kužílek
>>>
>>> poradce pro otevřenost veřejné správy a ochranu soukromí
>>>
>>> Openness of public administration Z Protect of privacy Advisor
>>>
>>> Otevřená společnost o.p.s. Open society p.b.a.
>>>
>>> www.otevrete.cz
>>>
>>> http://www.facebook.com/otevrete.cz
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Od: Jiří Knitl [mailto:jiri.knitl at osf.cz]
>>> Odesláno: 7. února 2012 16:35
>>> Komu: Jana Mravcová; kuzilek at otevrete.cz; Robert Basch
>>> Kopie: Jakub Mráček
>>> Předmět: schůzka Otevřete - Fond Otakara Motejla
>>>
>>>
>>>
>>> Přátelé,
>>>
>>>
>>>
>>> shodli jsme se s panem Kužílkem, že by bylo dobré uskutečnit schůzku, na
>>> které bychom se pobavili o dvou věcech:
>>>
>>>
>>>
>>> 1) finanční vztah Otevřete – FOM: jak je nastaveno, jak je/mělo by být
>>> komunikováno ven, přístup Otevřete do grantových kol FOM apod.
>>>
>>> 2) koordinace aktivit/grantových výzev týkajících se přístupu k
>>> informacím
>>> neboli sladit se...
>>>
>>>
>>>
>>> Navrhuji pátek 17.2. dopoledne, např. 10:00?
>>>
>>>
>>>
>>> Díky za pochopení a potvrzení účasti.
>>>
>>>
>>>
>>> Jirka
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4793 - Datum vydání: 6.2.2012
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4794 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> Zpráva neobsahuje viry.
>>> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
>>> Verze: 2012.0.1913 / Virová báze: 2112/4795 - Datum vydání: 7.2.2012
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> michal.berg at esports.cz | +420 603 102 284 | www.esports.cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>> --
>>> Roman Řípa
>>> Project Leader
>>> Rozpočet Veřejně o.s.
>>> +420 605202397
>>> roman.ripa at rozpocetverejne.cz
>>> www.linkedin.com/in/romanripa
>>> @rozpocetverejne
>>> www.rozpocetverejne.cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>>> KohoVolit.eu
>>> michal.skop at kohovolit.eu
>>> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>>> KohoVolit.eu
>>> michal.skop at kohovolit.eu
>>> +420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>
>
>


-- 
Mgr. Michal Škop, Ph.D.
KohoVolit.eu
michal.skop at kohovolit.eu
+420 775 187 021 / +420 721 484 915