[OKFN-Spain] Censo y votación

Esteve Almirall ealmirall en gmail.com
Mar Nov 27 12:15:34 UTC 2012 

Todo el mundo, incluso yo, tiene el derecho a quejarse y discrepar.

Aunque a ti no te parezca correcto Simona.

Saludos

esteve

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On 27/11/2012, at 13:12, Simona Levi <info en conservas.tk> wrote:


El 27/11/12 12:25, Esteve Almirall escribió:
> Francamente estoy poco contento con el hecho de no poder votar
simplemente porque me he enterado de la existencia de la iniciativa con
posterioridad al 12 de Nov :-(
>

Creo que nadie debería entrar en una comunidad si no está dispuesto a
entender y respetar como funciona. Si no puede pararse a pensar que si se
ha tomado una decisión debe de ser por una discusión previa de la comunidad.

La netiqueta enseña que primero se escucha y , con humildad se intenta
comprender el porqué del funcionamiento de una comunidad, y solo después se
opina, pudiendo discutir punto por punto las decisiones tomadas, si se
quieren cambiar.
Quejarse porque a ti te parece no me parece correcto, ni deseable como
pauta de comportamiento para esta comunidad, ni en el presente ni en el
futuro.

Saludos

> Saludos a todos
>
> Esteve Almirall
> esteve.almirall en esade.edu <mailto:esteve.almirall en esade.edu><esteve.almirall en esade.edu>
>
> Sent from my iPhone
>
> On 27/11/2012, at 09:38, "José Gómez Castaño" <jgcasta en gmail.com
<mailto:jgcasta en gmail.com> <jgcasta en gmail.com>> wrote:
>
>> Hola
>>
>> Si esa es la intencion del Director de la AEMET se me ocurre que
deberiamos crear un puente hacia ella y facilitarle el trabajo para que la
materialice. Que os parece si confeccionamos un listado con los servicios
que han estado utilizando el ftp hasta ahora y se lo remites de forma que
recoja casos reales de uso. Mas alla del numero de descargas esta que se
hace con ellas, y creo que tenemos un grupo interesante de servicios que se
han puesto en marcha a raiz de ellos.
>>
>> Para que lo puedas centralizar, podrías crear un Doc compartido con
Titulo, descripcion, url, datos que usa, audiencia del servicio
>>
>> Si te parece bien te envío mis referencias
>>
>> Un saludo
>>
>>
>>
>> 2012/11/26 Félix Pedrera García <felix.pedrera en gmail.com
<mailto:felix.pedrera en gmail.com> <felix.pedrera en gmail.com>>
>>
>> Hola,
>>
>> Llevo un par de semanas con bastante lío y no he tenido oportunidad de
repasar algunas novedades en relación al cierre del FTP de AEMET y al
comienzo del cobro por los datos. Os cuento:
>>
>> * A principios de mes recibí una contestación a la queja enviada por
correo postal con el contenido de la petición en change.org
<http://change.org> <http://change.org>:
https://dl.dropbox.com/u/7679620/Respuesta%20AEMET%20cierre%20FTP.pdf que
dice básicamente que la Ley 37/2007 contempla mecanismos por los que es
lícito la aplicación de estas tasas. Supongo que la ley es interpretable
según los intereses del lector.
>>
>> * El 20/11 se publica una noticia que dice que "AEMET cambiará la
normativa que le obliga a cobrar por datos para volver a ofrecer algunos de
forma gratuita" [1], en lo que parece una reflexión positiva acerca del
cierre del FTP.
>>
>> * El 22/11 María Fabra publica en El País un artículo sobre el cierre
del servicio FTP, con reflexiones interesantes de muchos actores afectados
o interesados. [2]
>>
>> No sé qué recorrido se os ocurre que se le puede seguir dando al asunto.
Tal vez, aprovechando que el presidente de AEMET dice en [1] que quiere
hacer las cosas bien, pueda estar dispuesto a escuchar cómo pueden hacerse
las cosas bien con los mecanismos que las leyes ya existentes proponen y a
saber de experiencias exitosas, como las apertura de datos geográficos del
Instituto Geografico Nacional.
>>> "Es verdad que a nivel mundial se están dando pasos hacia esa filosofía
de gratuidad de los datos y de generación de economía. Nosotros no estamos
en contra de esa filosofía. El problema es que nosotros queremos hacer las
cosas bien hechas".
>> Saludos.
>>
>> --
>> Félix
>>
>> [1]
http://noticias.lainformacion.com/meteorologia/informacion-general-sobre-los-eventos-climatologicos/aemet-cambiara-la-normativa-que-le-obliga-a-cobrar-por-datos-para-volver-a-ofrecer-algunos-de-forma-gratuita_T4Umt0pm72DMwJFxR2p4y4/
>> [2]
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/21/actualidad/1353531861_871099.html
>>
>> El domingo 11 de noviembre de 2012 a las 11:28, "Fernando A. Acero
Martín" escribió:
>>

On 05/11/12 01:37, Mar Cabra wrote:

Hola:

Como comenté en su momento, creo que esa medida es contraria a lo que se
establece en la Ley de Impulso de la Sociedad de la Información que dice:

"Disposición adicional decimosexta. Contenidos digitales de titularidad
pública para su puesta a disposición de la sociedad.

Siempre que por su naturaleza no perjudique al normal funcionamiento de
la Administración, ni afecte al interés público o al interés general,
los contenidos digitales o digitalizados de que dispongan las
Administraciones Públicas, cuyos derechos de propiedad intelectual le
pertenezcan sin restricciones o sean de dominio público, serán puestos a
disposición del público, en los términos legalmente establecidos, de
forma telemática sin restricciones tecnológicas, para su uso consistente
en el estudio, copia o redistribución, siempre que las obras utilizadas
de acuerdo con lo anteriormente señalado citen al autor y se distribuyan
en los mismos términos."

A) Esto es una Ley, no una Orden Ministerial

B) La fecha de esta Ley es posterior a la de la Orden Ministerial.

Yo creo que está claro.

Un saludo, Fernando Acero

>>>>     Uf. Pues entonces, hay poco que hacer con respecto a medios...
Alguien
>>>>     se ha leído la orden ministerial esa? Porque si encima está
escrito en
>>>>     el BOE vamos mal..
>>>>
>>>>     Mar
>>>>
>>>>     2012/11/5 Marc Garriga Portola <mgarrigap en gmail.com
<mailto:mgarrigap en gmail.com> <mgarrigap en gmail.com>
>>>>     <mailto:mgarrigap en gmail.com> <mgarrigap en gmail.com>>
>>>>
>>>>     Mar,
>>>>
>>>>     El País ya hizo eco de esta cuestión:
>>>>
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/29/actualidad/1351532849_517117.html
>>>>
>>>>     Saludos,
>>>>
>>>>     --
>>>>     *Marc Garriga*
>>>>     +34671079741 <tel:%2B34671079741>
>>>>     mgarrigap en gmail.com <mailto:mgarrigap en gmail.com><mgarrigap en gmail.com>
<mailto:mgarrigap en gmail.com> <mgarrigap en gmail.com>
>>>>     desideDatum Data Company
>>>>     http://desideDatum.com/
>>>>     http://www.broucasola.cat/
>>>>     http://www.caldocasero.es/
>>>>     http://homemadebroth.blogspot.com/
>>>>     http://www.linkedin.com/in/marcgarriga/
>>>>     Twitter: @mgarrigap <http://twitter.com/mgarrigap><http://twitter.com/mgarrigap>
>>>>
>>>>
>>>>     2012/11/5 Mar Cabra <mar en civio.es <mailto:mar en civio.es><mar en civio.es>
<mailto:mar en civio.es> <mar en civio.es>>
>>>>
>>>>     Felix,
>>>>
>>>>     Creo que sería importante que se escribiera algún artículo al
>>>>     respecto. Podríamos intentar convencer a alguien de El País o
>>>>     eldiario.es <http://eldiario.es> <http://eldiario.es>
<http://eldiario.es> <http://eldiario.es> Qué te parece? Sabes si se ha
>>>>     escrito algo en prensa sobre esto?
>>>>
>>>>     Gracias,
>>>>
>>>>     Mar
>>>>
>>>>     2012/11/5 Félix Pedrera García <felix.pedrera en gmail.com
<mailto:felix.pedrera en gmail.com> <felix.pedrera en gmail.com>
>>>>     <mailto:felix.pedrera en gmail.com> <felix.pedrera en gmail.com>>
>>>>
>>>>     Hola,
>>>>
>>>>     Como sabéis, la semana pasada AEMET anunció el cierre de su
>>>>     servicio FTP de acceso a datos en bruto, hecho que
>>>>     finalmente se produjo el 30/10 tras un vaivén de notas
>>>>     informativas en la web de la agencia, de las que a día de
>>>>     hoy no ha quedado rastro.
>>>>
>>>>     El Viernes se inició una campaña en change.org <http://change.org><http://change.org>
>>>>     <http://change.org> <http://change.org> contra este cierre, y
hasta ahora han
>>>>     firmado más de 3.000 personas: ciudadanos en general,
>>>>     aficionados, y con mayor impacto profesionales e
>>>>     investigadores para quienes este cierre supone un gran
>>>>     trastorno en su trabajo. También es cierto que ha habido
>>>>     algo de confusión y hay quien pensaba que se estaba cerrando
>>>>     la información elaborada que ofrece la agencia en la web
>>>>     (mapas, predicciones, etc).
>>>>
>>>>     Se envió una carta certificada a la agencia, mediante los
>>>>     mecanismos oficiales indicados para quejas formales,
>>>>     haciendo referencia al texto de la petición y al apoyo de
>>>>     las miles de personas que han firmado la petición. AEMET
>>>>     indica un plazo de 20 días para dar contestación.
>>>>
>>>>     Se ha contactado también con una empleada de la agencia cuyo
>>>>     contacto figuraba en la nota de prensa, quien amablemente
>>>>     respondió pero sin ir mas allá de que se trataba de una
>>>>     decisión de instancias superiores.
>>>>>     Comprendo las razones que alega en relación con el cierre
>>>>>     del servidor
>>>>>     de datos, pero responde a una decisión de la superioridad
>>>>>     y que en
>>>>>     cualquier caso,era una posibilidad que podría suceder
>>>>>     conforme ya se
>>>>>     indicaba en la Nota Legal que figura en al entrar en el
>>>>>     servido de
>>>>>     datos, en la que se decía que AEMET se reservaba el derecho a
>>>>>     modificar, añadir o eliminar la información incluida.
>>>>>
>>>>>     En la última revisión realizada sobre los productos que se
>>>>>     incluyen,
>>>>>     AEMET se ha visto en la necesidad de armonizar sus
>>>>>     contenidos con la
>>>>>     normativa dictada por la O.M. del MAM/160/2006 de 2 de
>>>>>     enero, por la
>>>>>     que se regulan las prestaciones de AEMET.
>>>>>
>>>>>     Este es el motivo por el cual dejarán de estar accesible a
>>>>>     través de
>>>>>     Internet los productos del servidor de datos pero estarán
>>>>>     disponibles
>>>>>     para los que estén interesados en ellos ajustándose a los
>>>>>     precios
>>>>>     públicos establecidos.
>>>>>
>>>>>     AEMET lamenta los trastornos que pueda ocasionar esta
>>>>>     decisión y
>>>>>     continua con el deseo de seguir proporcionando una
>>>>>     información de
>>>>>     calidad y lo más amplia posible a la sociedad, por lo que
>>>>>     tratará de
>>>>>     buscar los cauces legales que permitan realizar la más
>>>>>     amplia difusión
>>>>>     de sus productos y servicios.
>>>>     Voy a tratar de recabar más apoyos a nivel internacional,
>>>>     para lo que he traducido la petición al inglés, y lo moveré
>>>>     por varias listas de correo.
>>>>
>>>>     ¿Cuáles creéis que podrían ser los próximos pasos?
>>>>
>>>>     Saludos.
>>>>
>>>>     --
>>>>     Félix
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