[OKFN-Spain] criterio

Jue Oct 4 14:02:09 UTC 2012

Buenas tardes:

Yo propongo que la lista esté cerrada y que solamente puedan incorporarse personas que sean presentadas por alguno de los que están dentro, de forma que la labor introductoria sea responsabilidad del que lo introduce.

Respecto a las salidas de la lista, lo haría cómodo para el que quiera marcharse.

Eso no es ni "open" ni "close", pero lo que necesitamos ya son formas de trabajar, procedimientos, y avanzar. Y no siempre podrán estar a gusto de tod en s.

Rafa

-----Mensaje original-----
De: okfn-sp-bounces en lists.okfn.org [mailto:okfn-sp-bounces en lists.okfn.org] En nombre de Simona Levi
Enviado el: jueves, 04 de octubre de 2012 15:49
Para: okfn-sp en lists.okfn.org
Asunto: Re: [OKFN-Spain] criterio

El 04/10/12 14:47, Adrià Mercader escribió:
> 2012/10/4 roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com>:
>
>> Leeros de nuevo los criterios. Nadie habla de background.
>> 2012/10/4 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>> 3 - Transcurridos estos 3 días, los admins publican la lista de miembros en
>>> un PAD. Damos 3 días para que cada uno indique que ha hecho para el
>>> Free/Open en los últimos 2 años y que licencia usa en los proyectos que hace
>>> o que licencias se usan en los proyectos en los que colaboran
>>> 4 - Hecho esto, durante 3 días discutimos si hay alguien que no está en el
>>> perfil indicado según los criterios expuestos primero por Roberto, luego por
>>> Alberto.
> Igual se me escapa algo, pero si esto no es un chequeo de background
> se le parece mucho
Apreciado Adrià, creo que hay un malentendido.
Si no me equivoco (que puede ser) esta lista es para crear el capítulo español de una de
las principales y más competentes organizaciones en defensa de la cultura libre que hay en
Europa.

Te contesto en el texto:
>
>>> De haberlo se propone su exclusión.
> ??
No entiendo que es lo que no entiendes. Para abrir una organización especializada en algo
hay que ser especializado en el topic de lo que la organización ha de estar especializada.
Ej. : Si se quiere hacer una confederación de dentistas es bastante normal que si se
presenta un economista no sea aceptado. De hecho creo que hasta hay una figura penal para
los que se quieren hacer pasar por dentistas y no lo son.
>
>> Ahora mismo la lista requiere de aprovación para nuevos miembros.
> De verdad, no encuentro ningún sentido a esta medida.
Para reducir trabajo. Si todo transeúnte se apunta, será más complicado hacer orden luego
que si se pregunta primero si son o no competentes en lo que se les pide antes de que se
sume al grupo. De otro modo, como puedes ver se pierde un tiempo increíble a explicar
obviedades.
>
> Que pasa si la organización para la que trabajo no tiene una política
> de datos abiertos pero estoy interesado en aprender de sus beneficios?
Perfecto. Hay mucho espacios ( y seguramente OKFN-spain abirá uno) donde se puede aprender.
Pero el objetivo de este grupo no es pedagógico sino el de crear una organización
especializada en un tema (esto me parece que ya lo he dicho...)
> O soy un programador/diseñador/voluntario que quiere colaborar
> esporádicamente?
Bien.
> O simplemente quiero echar un vistazo
Repito, para vistazos , este no es el lugar a mi modo de ver. Danos tiempos de fundarnos y
abriremos sin duda una lista para vistazos, voluntariado, opinar, debatir por primera vez
etc etc.
>  a lo que se
> discute en la lista?
idem

Siempre vuestra

Simona
>
>
> Adrià
>
>
>>
>> Abrazos
>>
>> El 4 de octubre de 2012 12:44, Karma Peiró Rubio <kpeiro en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola a la lista
>>>
>>> Totalmente claros los criterios, que deben de existir, y ser explícitos.
>>> Bien por Simona en ese sentido.
>>>
>>> En mi trayectoria profesional no tengo mucha experiencia con el movimiento
>>> Open, aunque sí estoy muy interesada.
>>>
>>> Conozco a buena parte de los que estáis en esta lista, precisamente por
>>> seguir vuestros trabajos, difundirlos y promocionarlos a través de los
>>> medios para que otros los conocieran.
>>>
>>> Y si me apunté a esta lista, a través de otro miembro, fue porque quiero
>>> formar parte de un equipo que trabaje con proyectos Open. Me queda mucho por
>>> aprender, lo sé, pero también creo que puedo aportar.
>>>
>>> Si el criterio para estar en esta lista es aceptar exclusivamente a los
>>> que tienen un camino recorrido en lo OPEN... creo que me quedo fuera.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/10/4 Félix Pedrera García <felix.pedrera en gmail.com>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Estoy de acuerdo con Adrià.
>>>>
>>>> Creo que es positivo que la lista sea abierta a todo el que esté
>>>> interesado, aunque sea sólo para escuchar. También son abiertas otras listas
>>>> de otros capítulos y grupos de trabajo, como podéis comprobar en
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo, y no creo que sea un error.
>>>>
>>>> Igualmente los usuarios que han mostrado interés en la creación del
>>>> capítulo suscribiéndose en la lista se pueden consultar aquí
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp Indicando usuario y
>>>> contraseña y pulsando en "Visit suscribers list". Veréis que tampoco es que
>>>> haya mucha gente y yo por las direcciones he reconocido a gente muy
>>>> interesante.
>>>>
>>>> Yo no tengo bagaje en el movimiento Open, nadie lo tiene cuando empieza,
>>>> sin embargo sí me gustaría aportar mi granito de arena para apoyar en lo que
>>>> mi tiempo, conocimiento y experiencia den de si, en lo que sea necesario
>>>> para seguir adelante. Por ello me ofrecí para colaborar en la administración
>>>> del blog y en la traducción de la plantilla en la que se basa. En ello
>>>> estoy.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> --
>>>> Félix.
>>>>
>>>>
>>>> El 4 de octubre de 2012 11:29, Adrià Mercader <amercadero en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Hola a todos y todas,
>>>>>
>>>>> Antes que nada quiero dejar claro que aunque trabajo para la OKFN, en
>>>>> este correo (y todos los que pueda enviar en un futuro) expreso solo
>>>>> mi opinión personal.
>>>>>
>>>>> He seguido la lista des de su creación y creo que ha generado una
>>>>> dinámica muy positiva, con aportaciones y ideas muy interesantes,
>>>>> felicidades a todos.
>>>>> Pero la verdad, me perdí totalmente con los mensajes de este hilo y
>>>>> los apoyos que han recibido. Entiendo totalmente la necesidad de
>>>>> definir una lista de personas que puedan y quieran implicarse en la
>>>>> creación del grupo local, pero exigir un background determinado y
>>>>> excluir a los que no lo cumplan o los que no quieran/puedan colaborar
>>>>> de la lista lo encuentro un grave error.
>>>>>
>>>>> También creo que convertir esta lista en un grupo cerrado no favorece
>>>>> precisamente la transparéncia y cierra la puerta a potenciales
>>>>> aportaciones interesantes.
>>>>>
>>>>> La OKFN es una organización muy extensa, que por definición no se
>>>>> circunscribe a una área concreta ni tiene un ideario específico más
>>>>> allá de promover el libre acceso al conocimiento. La gente involucrada
>>>>> directa o indirectamente proviene de múltiples contextos y
>>>>> organizaciones, cada uno con un enfoque distinto y creo que esta es
>>>>> una sus mayores virtudes y una de las cosas que hace más estimulante
>>>>> trabajar con ellos.
>>>>>
>>>>>
>>>>> En fin, mis 2 céntimos,
>>>>>
>>>>> Adrià
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/10/4 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>>>>> El 04/10/12 0:11, Mar Cabra escribió:
>>>>>>
>>>>>> Disculpad que me pierda, pero no entiendo bien la conversación o a
>>>>>> raíz de
>>>>>> qué decimos esto. Por qué no empezamos por hacer una lista de los que
>>>>>> estamos en este correo? Digo yo que el administrador (Alberto?) tendrá
>>>>>> esta
>>>>>> información...
>>>>>>
>>>>>> Propongo otra manera de proceder para evitar linchamientos:
>>>>>> 1 - Los admins cierran la lista de una vez que a lo que veo no está
>>>>>> cerrada
>>>>>> 2 - Los admins habilitan un enlace para poderse de dar de baja
>>>>>> facilmente,
>>>>>> sin password para que las personas que se dan cuenta que no dan el
>>>>>> perfil
>>>>>> puedan darse de alta de forma anónima.
>>>>>> Para esta operación damos 3 días
>>>>>> 3 - Transcurridos estos 3 días, los admins publican la lista de
>>>>>> miembros en
>>>>>> un PAD. Damos 3 días para que cada uno indique que ha hecho para el
>>>>>> Free/Open en los últimos 2 años y que licencia usa en los proyectos
>>>>>> que hace
>>>>>> o que licencias se usan en los proyectos en los que colaboran
>>>>>> 4 - Hecho esto, durante 3 días discutimos si hay alguien que no está
>>>>>> en el
>>>>>> perfil indicado según los criterios expuestos primero por Roberto,
>>>>>> luego por
>>>>>> Alberto.
>>>>>> De haberlo se propone su exclusión.
>>>>>>
>>>>>> Esta es mi propuesta para que se empiece ya. Necesitamos llegar a la
>>>>>> reunión
>>>>>> de Barcelona con las ideas claras. Para ser operativos y trabajar en
>>>>>> cosas
>>>>>> más útiles que esto.
>>>>>>
>>>>>> Espero que no tengamos que debatir de esto en la reunión de Barcelona.
>>>>>>
>>>>>> These are my wishies.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> Simona
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mar
>>>>>>
>>>>>> 2012/10/3 Guzmán <guzman.garmendia en gmail.com>
>>>>>>> Pues sí, en esta materia hay mucho de 'alma' y hay que sementar por
>>>>>>> sentimiento. Gracias por la claridad Simona.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 03/10/2012, a las 18:13, "Roberto Santos"
>>>>>>> <roberto.santossantos en gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> +100
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gracias Simona por decirlo con tanta delicadeza. Estaba redactando
>>>>>>>> lo
>>>>>>>> mismo pero con un estilo mucho más tosco y torpe que el tuyo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pongamonos a ello.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El primer criterio es si todo el mundo es conciente de que "Open"
>>>>>>>> es un
>>>>>>>> silogismo intencionado de "Libre" para evitar la ambigüedad del
>>>>>>>> vocablo
>>>>>>>> "free".
>>>>>>>> Si alguien considera que, en lo que a "conocimiento" se refiere,
>>>>>>>> libre y
>>>>>>>> open no son lo mismo; esta no es una lista en la que su
>>>>>>>> participación no
>>>>>>>> esté libre de malosentendidos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El segundo tiene que ver con la "candidez" de las acciones para
>>>>>>>> lograr
>>>>>>>> el objetivo de conocimiento libre.  Si alguien piensa que las
>>>>>>>> acciones serán
>>>>>>>> del tipo "bien queda""buen rollito" esta no es una lista comoda
>>>>>>>> para eso.
>>>>>>>> Hay verdades duras y acciones que van a doler a algunas personas
>>>>>>>> (algunas
>>>>>>>> allegadas) y ese desencuentro tendremos que asumirlo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Abrazos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Twitter:  @rsantos_tlf
>>>>>>>>
>>>>>>>> ¡¡Ñu!!
>>>>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>>>>> De: Simona Levi
>>>>>>>> Enviado:  03/10/2012 17:56:17
>>>>>>>> Asunto:  [OKFN-Spain] criterio
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todxs,
>>>>>>>>
>>>>>>>> he estado ponderando un tiempo este mail pero creo que es
>>>>>>>> necesario.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Personalmente creo que estamos cometiendo un error garrafal que me
>>>>>>>> crea
>>>>>>>> serias dudas sobre
>>>>>>>> el grupo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Espero que nadie tome este mail personalmente. Una buena parte de
>>>>>>>> las
>>>>>>>> personas que están
>>>>>>>> aquí no las conozco y no las estoy juzgando.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Me he dado cuenta con sorpresa que hasta hace pocos día esta lista
>>>>>>>> era
>>>>>>>> abierta a
>>>>>>>> cualquiera que se pasara por ahí y le apeteciera darse de alta.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Esto quiere decir que:
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1 - no sabemos quien está en esta lista
>>>>>>>> 2 - que no sabemos con que criterio y, sobretodo, si el criterio
>>>>>>>> por el
>>>>>>>> que las personas
>>>>>>>> están es el adecuado.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pienso que haber gestionado así la lista es pésimo, contrario a lo
>>>>>>>> que
>>>>>>>> habíamos dicho y
>>>>>>>> contrario a lo que acabamos de decidir por expresa petición de la
>>>>>>>> casa
>>>>>>>> madre: parar las
>>>>>>>> nuevas incorporaciones.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tengo una amplia experiencia en organizaciones y pienso que es más
>>>>>>>> fácil
>>>>>>>> que NO se den
>>>>>>>> condiciones para trabajar juntos que no que se den y que no todo el
>>>>>>>> mundo a la que le
>>>>>>>> guste una palabra (por ejemplo "open") esté haciendo lo que
>>>>>>>> realmente se
>>>>>>>> ha de hacer para
>>>>>>>> defenderla. De verdad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Yo creo en la lucha. No se puede hace una lucha cosmética. y la
>>>>>>>> gente de
>>>>>>>> OKNF es gente seria.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Así que pregunto, cómo se plantea averiguar y cuándo quiénes de
>>>>>>>> nosotros
>>>>>>>> pueden ser OKFN y
>>>>>>>> quiénes no.
>>>>>>>> Y no me excluyo. Según como se decidan los criterios, probablemente
>>>>>>>> seré
>>>>>>>> la primera en no
>>>>>>>> ser adecuada a una tarea que o se hace de verdad o se ha de atacar
>>>>>>>> de
>>>>>>>> frente por servir de
>>>>>>>> tapaderas a quienes el "open" lo usan para camuflar políticas
>>>>>>>> nefastas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Supongo que de esto podremos hablar en Barcelona.
>>>>>>>> Solo quería avisar a tiempo porque en Barcelona estará la casa
>>>>>>>> madre y
>>>>>>>> no creo que sea
>>>>>>>> buena idea que se vean trapos sucios.
>>>>>>>> Esta limpieza se ha de hacer ahora o la tendremos que hacer
>>>>>>>> conjuntamente con ellos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> EMHO
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>
>>>>>>>> Simona
>>>>>>>> X.net
>>>>>>>> http://whois--X.net
>>>>>>>> http://fcforum.net
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.google.es/search?q=simona%2Blevi&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
>>>>>>>>
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