[OKFN-Spain] criterio

Vie Oct 5 07:12:17 UTC 2012

+1 a todo

El 04/10/12 16:02, Rafael.SerranoRodriguez en elpuertodesantamaria.es escribió:
> Buenas tardes:
>
> Yo propongo que la lista esté cerrada y que solamente puedan incorporarse personas que sean presentadas por alguno de los que están dentro, de forma que la labor introductoria sea responsabilidad del que lo introduce.
>
> Respecto a las salidas de la lista, lo haría cómodo para el que quiera marcharse.
>
> Eso no es ni "open" ni "close", pero lo que necesitamos ya son formas de trabajar, procedimientos, y avanzar. Y no siempre podrán estar a gusto de tod en s.
>
> Rafa
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: okfn-sp-bounces en lists.okfn.org [mailto:okfn-sp-bounces en lists.okfn.org] En nombre de Simona Levi
> Enviado el: jueves, 04 de octubre de 2012 15:49
> Para: okfn-sp en lists.okfn.org
> Asunto: Re: [OKFN-Spain] criterio
>
>
> El 04/10/12 14:47, Adrià Mercader escribió:
>> 2012/10/4 roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com>:
>>
>>> Leeros de nuevo los criterios. Nadie habla de background.
>>> 2012/10/4 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>>> 3 - Transcurridos estos 3 días, los admins publican la lista de miembros en
>>>> un PAD. Damos 3 días para que cada uno indique que ha hecho para el
>>>> Free/Open en los últimos 2 años y que licencia usa en los proyectos que hace
>>>> o que licencias se usan en los proyectos en los que colaboran
>>>> 4 - Hecho esto, durante 3 días discutimos si hay alguien que no está en el
>>>> perfil indicado según los criterios expuestos primero por Roberto, luego por
>>>> Alberto.
>> Igual se me escapa algo, pero si esto no es un chequeo de background
>> se le parece mucho
> Apreciado Adrià, creo que hay un malentendido.
> Si no me equivoco (que puede ser) esta lista es para crear el capítulo español de una de
> las principales y más competentes organizaciones en defensa de la cultura libre que hay en
> Europa.
>
> Te contesto en el texto:
>>>> De haberlo se propone su exclusión.
>> ??
> No entiendo que es lo que no entiendes. Para abrir una organización especializada en algo
> hay que ser especializado en el topic de lo que la organización ha de estar especializada.
> Ej. : Si se quiere hacer una confederación de dentistas es bastante normal que si se
> presenta un economista no sea aceptado. De hecho creo que hasta hay una figura penal para
> los que se quieren hacer pasar por dentistas y no lo son.
>>> Ahora mismo la lista requiere de aprovación para nuevos miembros.
>> De verdad, no encuentro ningún sentido a esta medida.
> Para reducir trabajo. Si todo transeúnte se apunta, será más complicado hacer orden luego
> que si se pregunta primero si son o no competentes en lo que se les pide antes de que se
> sume al grupo. De otro modo, como puedes ver se pierde un tiempo increíble a explicar
> obviedades.
>> Que pasa si la organización para la que trabajo no tiene una política
>> de datos abiertos pero estoy interesado en aprender de sus beneficios?
> Perfecto. Hay mucho espacios ( y seguramente OKFN-spain abirá uno) donde se puede aprender.
> Pero el objetivo de este grupo no es pedagógico sino el de crear una organización
> especializada en un tema (esto me parece que ya lo he dicho...)
>> O soy un programador/diseñador/voluntario que quiere colaborar
>> esporádicamente?
> Bien.
>> O simplemente quiero echar un vistazo
> Repito, para vistazos , este no es el lugar a mi modo de ver. Danos tiempos de fundarnos y
> abriremos sin duda una lista para vistazos, voluntariado, opinar, debatir por primera vez
> etc etc.
>>  a lo que se
>> discute en la lista?
> idem
>
> Siempre vuestra
>
> Simona
>>
>> Adrià
>>
>>
>>> Abrazos
>>>
>>> El 4 de octubre de 2012 12:44, Karma Peiró Rubio <kpeiro en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Hola a la lista
>>>>
>>>> Totalmente claros los criterios, que deben de existir, y ser explícitos.
>>>> Bien por Simona en ese sentido.
>>>>
>>>> En mi trayectoria profesional no tengo mucha experiencia con el movimiento
>>>> Open, aunque sí estoy muy interesada.
>>>>
>>>> Conozco a buena parte de los que estáis en esta lista, precisamente por
>>>> seguir vuestros trabajos, difundirlos y promocionarlos a través de los
>>>> medios para que otros los conocieran.
>>>>
>>>> Y si me apunté a esta lista, a través de otro miembro, fue porque quiero
>>>> formar parte de un equipo que trabaje con proyectos Open. Me queda mucho por
>>>> aprender, lo sé, pero también creo que puedo aportar.
>>>>
>>>> Si el criterio para estar en esta lista es aceptar exclusivamente a los
>>>> que tienen un camino recorrido en lo OPEN... creo que me quedo fuera.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2012/10/4 Félix Pedrera García <felix.pedrera en gmail.com>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Estoy de acuerdo con Adrià.
>>>>>
>>>>> Creo que es positivo que la lista sea abierta a todo el que esté
>>>>> interesado, aunque sea sólo para escuchar. También son abiertas otras listas
>>>>> de otros capítulos y grupos de trabajo, como podéis comprobar en
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo, y no creo que sea un error.
>>>>>
>>>>> Igualmente los usuarios que han mostrado interés en la creación del
>>>>> capítulo suscribiéndose en la lista se pueden consultar aquí
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp Indicando usuario y
>>>>> contraseña y pulsando en "Visit suscribers list". Veréis que tampoco es que
>>>>> haya mucha gente y yo por las direcciones he reconocido a gente muy
>>>>> interesante.
>>>>>
>>>>> Yo no tengo bagaje en el movimiento Open, nadie lo tiene cuando empieza,
>>>>> sin embargo sí me gustaría aportar mi granito de arena para apoyar en lo que
>>>>> mi tiempo, conocimiento y experiencia den de si, en lo que sea necesario
>>>>> para seguir adelante. Por ello me ofrecí para colaborar en la administración
>>>>> del blog y en la traducción de la plantilla en la que se basa. En ello
>>>>> estoy.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Félix.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 4 de octubre de 2012 11:29, Adrià Mercader <amercadero en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Hola a todos y todas,
>>>>>>
>>>>>> Antes que nada quiero dejar claro que aunque trabajo para la OKFN, en
>>>>>> este correo (y todos los que pueda enviar en un futuro) expreso solo
>>>>>> mi opinión personal.
>>>>>>
>>>>>> He seguido la lista des de su creación y creo que ha generado una
>>>>>> dinámica muy positiva, con aportaciones y ideas muy interesantes,
>>>>>> felicidades a todos.
>>>>>> Pero la verdad, me perdí totalmente con los mensajes de este hilo y
>>>>>> los apoyos que han recibido. Entiendo totalmente la necesidad de
>>>>>> definir una lista de personas que puedan y quieran implicarse en la
>>>>>> creación del grupo local, pero exigir un background determinado y
>>>>>> excluir a los que no lo cumplan o los que no quieran/puedan colaborar
>>>>>> de la lista lo encuentro un grave error.
>>>>>>
>>>>>> También creo que convertir esta lista en un grupo cerrado no favorece
>>>>>> precisamente la transparéncia y cierra la puerta a potenciales
>>>>>> aportaciones interesantes.
>>>>>>
>>>>>> La OKFN es una organización muy extensa, que por definición no se
>>>>>> circunscribe a una área concreta ni tiene un ideario específico más
>>>>>> allá de promover el libre acceso al conocimiento. La gente involucrada
>>>>>> directa o indirectamente proviene de múltiples contextos y
>>>>>> organizaciones, cada uno con un enfoque distinto y creo que esta es
>>>>>> una sus mayores virtudes y una de las cosas que hace más estimulante
>>>>>> trabajar con ellos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En fin, mis 2 céntimos,
>>>>>>
>>>>>> Adrià
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2012/10/4 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>>>>>> El 04/10/12 0:11, Mar Cabra escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Disculpad que me pierda, pero no entiendo bien la conversación o a
>>>>>>> raíz de
>>>>>>> qué decimos esto. Por qué no empezamos por hacer una lista de los que
>>>>>>> estamos en este correo? Digo yo que el administrador (Alberto?) tendrá
>>>>>>> esta
>>>>>>> información...
>>>>>>>
>>>>>>> Propongo otra manera de proceder para evitar linchamientos:
>>>>>>> 1 - Los admins cierran la lista de una vez que a lo que veo no está
>>>>>>> cerrada
>>>>>>> 2 - Los admins habilitan un enlace para poderse de dar de baja
>>>>>>> facilmente,
>>>>>>> sin password para que las personas que se dan cuenta que no dan el
>>>>>>> perfil
>>>>>>> puedan darse de alta de forma anónima.
>>>>>>> Para esta operación damos 3 días
>>>>>>> 3 - Transcurridos estos 3 días, los admins publican la lista de
>>>>>>> miembros en
>>>>>>> un PAD. Damos 3 días para que cada uno indique que ha hecho para el
>>>>>>> Free/Open en los últimos 2 años y que licencia usa en los proyectos
>>>>>>> que hace
>>>>>>> o que licencias se usan en los proyectos en los que colaboran
>>>>>>> 4 - Hecho esto, durante 3 días discutimos si hay alguien que no está
>>>>>>> en el
>>>>>>> perfil indicado según los criterios expuestos primero por Roberto,
>>>>>>> luego por
>>>>>>> Alberto.
>>>>>>> De haberlo se propone su exclusión.
>>>>>>>
>>>>>>> Esta es mi propuesta para que se empiece ya. Necesitamos llegar a la
>>>>>>> reunión
>>>>>>> de Barcelona con las ideas claras. Para ser operativos y trabajar en
>>>>>>> cosas
>>>>>>> más útiles que esto.
>>>>>>>
>>>>>>> Espero que no tengamos que debatir de esto en la reunión de Barcelona.
>>>>>>>
>>>>>>> These are my wishies.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Simona
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Mar
>>>>>>>
>>>>>>> 2012/10/3 Guzmán <guzman.garmendia en gmail.com>
>>>>>>>> Pues sí, en esta materia hay mucho de 'alma' y hay que sementar por
>>>>>>>> sentimiento. Gracias por la claridad Simona.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 03/10/2012, a las 18:13, "Roberto Santos"
>>>>>>>> <roberto.santossantos en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> +100
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gracias Simona por decirlo con tanta delicadeza. Estaba redactando
>>>>>>>>> lo
>>>>>>>>> mismo pero con un estilo mucho más tosco y torpe que el tuyo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pongamonos a ello.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El primer criterio es si todo el mundo es conciente de que "Open"
>>>>>>>>> es un
>>>>>>>>> silogismo intencionado de "Libre" para evitar la ambigüedad del
>>>>>>>>> vocablo
>>>>>>>>> "free".
>>>>>>>>> Si alguien considera que, en lo que a "conocimiento" se refiere,
>>>>>>>>> libre y
>>>>>>>>> open no son lo mismo; esta no es una lista en la que su
>>>>>>>>> participación no
>>>>>>>>> esté libre de malosentendidos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El segundo tiene que ver con la "candidez" de las acciones para
>>>>>>>>> lograr
>>>>>>>>> el objetivo de conocimiento libre.  Si alguien piensa que las
>>>>>>>>> acciones serán
>>>>>>>>> del tipo "bien queda""buen rollito" esta no es una lista comoda
>>>>>>>>> para eso.
>>>>>>>>> Hay verdades duras y acciones que van a doler a algunas personas
>>>>>>>>> (algunas
>>>>>>>>> allegadas) y ese desencuentro tendremos que asumirlo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abrazos
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Twitter:  @rsantos_tlf
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ¡¡Ñu!!
>>>>>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>>>>>> De: Simona Levi
>>>>>>>>> Enviado:  03/10/2012 17:56:17
>>>>>>>>> Asunto:  [OKFN-Spain] criterio
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola a todxs,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> he estado ponderando un tiempo este mail pero creo que es
>>>>>>>>> necesario.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Personalmente creo que estamos cometiendo un error garrafal que me
>>>>>>>>> crea
>>>>>>>>> serias dudas sobre
>>>>>>>>> el grupo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Espero que nadie tome este mail personalmente. Una buena parte de
>>>>>>>>> las
>>>>>>>>> personas que están
>>>>>>>>> aquí no las conozco y no las estoy juzgando.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Me he dado cuenta con sorpresa que hasta hace pocos día esta lista
>>>>>>>>> era
>>>>>>>>> abierta a
>>>>>>>>> cualquiera que se pasara por ahí y le apeteciera darse de alta.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Esto quiere decir que:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1 - no sabemos quien está en esta lista
>>>>>>>>> 2 - que no sabemos con que criterio y, sobretodo, si el criterio
>>>>>>>>> por el
>>>>>>>>> que las personas
>>>>>>>>> están es el adecuado.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pienso que haber gestionado así la lista es pésimo, contrario a lo
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> habíamos dicho y
>>>>>>>>> contrario a lo que acabamos de decidir por expresa petición de la
>>>>>>>>> casa
>>>>>>>>> madre: parar las
>>>>>>>>> nuevas incorporaciones.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tengo una amplia experiencia en organizaciones y pienso que es más
>>>>>>>>> fácil
>>>>>>>>> que NO se den
>>>>>>>>> condiciones para trabajar juntos que no que se den y que no todo el
>>>>>>>>> mundo a la que le
>>>>>>>>> guste una palabra (por ejemplo "open") esté haciendo lo que
>>>>>>>>> realmente se
>>>>>>>>> ha de hacer para
>>>>>>>>> defenderla. De verdad.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Yo creo en la lucha. No se puede hace una lucha cosmética. y la
>>>>>>>>> gente de
>>>>>>>>> OKNF es gente seria.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Así que pregunto, cómo se plantea averiguar y cuándo quiénes de
>>>>>>>>> nosotros
>>>>>>>>> pueden ser OKFN y
>>>>>>>>> quiénes no.
>>>>>>>>> Y no me excluyo. Según como se decidan los criterios, probablemente
>>>>>>>>> seré
>>>>>>>>> la primera en no
>>>>>>>>> ser adecuada a una tarea que o se hace de verdad o se ha de atacar
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> frente por servir de
>>>>>>>>> tapaderas a quienes el "open" lo usan para camuflar políticas
>>>>>>>>> nefastas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Supongo que de esto podremos hablar en Barcelona.
>>>>>>>>> Solo quería avisar a tiempo porque en Barcelona estará la casa
>>>>>>>>> madre y
>>>>>>>>> no creo que sea
>>>>>>>>> buena idea que se vean trapos sucios.
>>>>>>>>> Esta limpieza se ha de hacer ahora o la tendremos que hacer
>>>>>>>>> conjuntamente con ellos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> EMHO
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Simona
>>>>>>>>> X.net
>>>>>>>>> http://whois--X.net
>>>>>>>>> http://fcforum.net
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