[OKFN-Spain] rendiciondecuentas.es
Miguel Fiandor
mfiandor en gmail.com
Mie Mar 27 16:39:37 UTC 2013
Ok, iré dejando cosas en el documento compartido,y por aquí los resúmenes
El 27/03/2013 15:28, "Antonio Gregorio" <agremon2001 en yahoo.es> escribió:
> Por favor, aunque sigais el tema vis a vis entre vosotros, por favor, id
> dejando referencias, que hay gente que lo vemos muy interesante ... aunque
> no os ayudemos 'demasiado'
>
>
>
> Antonio Gregorio Montes
> "un máis, un menos, pero un"
> http://ribadeando.blogspot.com.es
> http://feirasdeciencia.wikispaces.com
> http://fqribadeo.blogspot.com.es
>
> Re: [oGov] personal de confianza (Miguel Fiandor)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 27 Mar 2013 13:29:12 +0100
> From: Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>
> Subject: Re: [OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza
> To: "A discussion list for those interested in open knowledge in
> Spain." <okfn-sp en lists.okfn.org>
> Message-ID:
> <CACWkvhOiH_CgQzJ0fnGvfFdfiS24bc1pq-j+PhyL+ESrXDuf-w en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Sí, me pareció que hay mucha información interesante en los documentos en
> rendiciondecuentas.es, aunque ahora ando un poco atascado, no es nada
> fácil
> la parte de los documentos. Pero por ahora he recogido de los +8000 aytos
> que hay, información de unos +6000 aytos que sí tienen rendidas sus cuentas
> algún año, y para esos tengo la web donde se incluye el listado de
> entidades dependientes al ayto (públicas y privadas) <= esto también me ha
> parecido interesante. Incluso estas entidades también tienen que rendir sus
> cuentas,y hay muchos links en rojo, es decir que no las han rendido.
> Pero por ejemplo, y relacionado con el tema de antes, se podrían cruzar los
> datos:
> nº de servicios externalizados /nº de habitantes
>
> También podría obtener los aytos que no han rendido las cuentas (hay otra
> clasificación 'no aplica' que no sé muy bien que significa),
> aproximadamente hay un 15% de cuentas no rendidas (2009, 2010, 2011), pero
> hay un 8% de los aytos que no han rendido ninguna cuenta en 2009, 2010,
> 2011!, mi sentido común lo ve como algo grabe,no?
>
> En fin, voy a coger fuerzas esta semana santa, y a la vuelta intentaré
> seguir con los documentos, que a simple vista me ha parecido que tienen
> informacion más util que los ficheros access y excel (aunque el excel me ha
> gustado).
>
> Esto se está conviertiendo en un dialogo entre tú y yo, así que por no
> marear a la gente podemos seguir por fuera.
>
> Saludos y que paséis unas buenas vacaciones ;-)
>
>
> Saludos,
>
> Miguel Fiandor
>
>
> El 27 de marzo de 2013 11:55, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
>
> > Miguel ¿estás sacando uno a uno los datos de rendiciondecuentas.es?
> ¡Debe
> > de ser trabajo de enanos! Los enlaces que te he suministrado contienen
> los
> > datos que son los empleados en prácticamente todos los estudios de
> gestión
> > y finanzas municipales en España.
> > A la relación que planteas le veo un problema: contratación externa y
> > gestión privada de los servicios. El ratio que planteas seguramente se
> vea
> > totalmente distorsionado, no porque el personal de confianza se
> > "externalice" (eso sólo se ve en Telefónicas y eléctricas ;-)) sino
> porque
> > su efecto puede verse compensado por el personal "normal" que esté o no
> > esté según el modelo de gestión. Me temo que como ya se comentó, obtener
> la
> > RTP es inevitable.
> >
> >
> > El 26 de marzo de 2013 14:38, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com
> >escribió:
> >
> > Hola de nuevo,
> >>
> >> Jesús, perdona por tardar en contestar, porque los links que pones cada
> >> son más interesantes, he merodeado por el excel y los access, y el excel
> >> desde luego tiene muy buena pinta, y sería fácil obtener algunos datos
> >> interesantes, al margen de los salarios.
> >> Si tuvieramos el dato de 'numero_de_personal', sería útil contrastar
> >> entre todos los aytos la relación 'salarios
> totales'/'numero_de_personal',
> >> y si no con 'numero_de_habitantes'.
> >>
> >> Mientras tanto, como me parece que en rendiciondecuentas.es hay más
> info
> >> y muy interesante, después de muchas horas he conseguido la forma de
> >> recorrerme cada sección de aytos 1 a 1, como decías tú, pero a la
> velocidad
> >> del procesador o adsl ;-) . Poco a poco estoy recopilando todo lo que
> puedo.
> >>
> >> Y ya que estamos promociono un poco un taller práctico que he lanzado en
> >> Floqq para iniciarse en esto de la captura de datos o webscraping. Este
> >> curso es para los que no saben nada de programación, y quieren hacer los
> >> primeros pinitos.
> >>
> >>
> http://www.floqq.com/taller-webscraping-sin-programar-chromefirefox-xpath-1662280/1662280/
> >>
> >> Seguimos en contacto
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Miguel Fiandor
> >>
> >>
> >> El 22 de marzo de 2013 11:44, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
> >>
> >> Hola,
> >>> se pueden encontrar datos detallados sobre los entes locales y CCAA en
> >>> el Ministerio de Hacienda y AAPP por la obligación que tienen de
> remitirles
> >>> la información. Está todo disponible en:
> >>>
> http://www.minhap.gob.es/es-ES/Estadistica%20e%20Informes/Estadisticas%20territoriales/Paginas/Estadisticas%20Territoriales.aspx
> >>> En Excel nos encontramos la información en un formato parecido al de
> >>> rendiciondecuentas.es, esto es, a nivel de desglose de capítulos
> >>> presupuestarios (también sus liquidaciones que son los verdaderos datos
> >>> reales) y de tipología de derechos realizados.
> >>> Existe también la posibilidad de descargarnos los datos con el máximo
> >>> nivel de desglose con el que se depositan en el MHAP, en formato
> Access,
> >>> con la triple calsificación presupuestaria e incluso a nivel de
> artículo:
> >>> http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
> >>> El problema es el que ya se mencionó. El personal de confianza figurará
> >>> siempre mezclado con el personal laboral y no lo encontraremos
> mencionado
> >>> expresamente.
> >>> Pero sin duda, es una gran fuente de información.
> >>> Por cierto, si no ha habido cambios recientes, falta el "premio gordo"
> >>> que muchos investigadores deseamos encontrar: los "rescates" a los
> >>> ayuntamientos ;-)
> >>>
> >>>
> >>> Un saludo,
> >>> Jesús García
> >>> www.jesusgarcia.info
> >>> @jesgar
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 21 de marzo de 2013 19:23, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com
> >escribió:
> >>>
> >>> Hola Jesús,
> >>>>
> >>>> Estoy trasteando por la web de rendiciondecuentas.es y veo que hay
> una
> >>>> cantidad ingente de información, aunque hay muchos ayuntamientos que
> no
> >>>> están al día, muchos se quedaron en 2009, jeje. En fin, en cuanto a
> >>>> salarios de personal lo más detallado que he visto es dentro de un
> ayto, en
> >>>> la cuenta de resultados, las partidas =>
> >>>>
> >>>> a. Gastos de personal 23.792.084,18 23.614.437,63
> >>>> a.1. Sueldos, salarios y asimilados 18.554.101,80 18.594.273,70
> >>>> a.2. Cargas sociales 5.237.982,38 5.020.163,93
> >>>>
> >>>> (esto es un ayto por ejemplo).
> >>>>
> >>>> Hay algún otro documento que tenga más información acerca de esto??,
> >>>> porque será por documentos de contabilidad.. no son pocos, la verdad
> es que
> >>>> hay más información interesante además de la de salarios.
> >>>>
> >>>> Por cierto l ainformación anterior a 2009 ¿sabes de donde se puede
> >>>> conseguir?
> >>>>
> >>>> Muchas gracias por la info!
> >>>>
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>>
> >>>> Miguel Fiandor
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 12 de marzo de 2013 16:50, Jesús García <jesgar en gmail.com>
> escribió:
> >>>>
> >>>> Miguel, el retraso es para la función de auditoría (revisión), no para
> >>>>> el depósito. En el caso de las entidades locales existe una
> obligación de
> >>>>> depositar sus cuentas al año siguiente del cierre del ejercicio.
> Luego,
> >>>>> otro tema es el tiempo que el Tribunal de Cuentas (Central o
> autonómicos)
> >>>>> tarden en realizar su revisión.
> >>>>>
> >>>>> Las cuentas que aparecen en rendiciondecuentas.es son simplemente
> los
> >>>>> depósitos, por eso vemos que figuran como "rendidas" y por eso las
> hay ya
> >>>>> disponibles de 2011. Si tuviéramos que esperar por su revisión,
> andaríamos
> >>>>> también con años de retraso ;-)
> >>>>>
> >>>>> Un saludo,
> >>>>> Jesús García
> >>>>> www.jesusgarcia.info
> >>>>> @jesgar
> >>>>>
> >>>>> El 12 de marzo de 2013 12:40, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com
> >escribió:
> >>>>>
> >>>>> Muchisimas gracias Jesus y Rafael, aunque no he podido indagar mucho
> >>>>>> en los enlaces parece que se ha estrechado el cerco, ahora estoy
> fuera y
> >>>>>> desde el movil no puedo investigar mucho,aunque me estoy bajando el
> pdf
> >>>>>> para empaparme de la teoria.
> >>>>>>
> >>>>>> A jesus, tengo entendido que el tribunal de cuentas funciona con un
> >>>>>> retraso de publicacion de las cuentas de los partidos politicos algo
> >>>>>> decepcionante,pero no sé si en este caso tbn es así.
> >>>>>>
> >>>>>> Cuando coja un pc normal me dedicare a buscar los documentos
> deseados
> >>>>>> ;-)
> >>>>>> Gracias de nuevo!
> >>>>>> El 11/03/2013 15:08, <
> >>>>>> Rafael.SerranoRodriguez en elpuertodesantamaria.es> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> Buenos días:****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Esto será de utilidad, ya que los datos pueden desagregarse en
> Excel
> >>>>>>> por municipio:****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> http://www.sielocal.com/SieLocal/informe/205/Gastos-de-personal-desagregado-por-art%C3%ADculos
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pero creo que es importante, indicar que el Ministerio de Hacienda
> y
> >>>>>>> Administraciones Públicas, a través de la Secretaría de Estado de
> >>>>>>> Administraciones Públicas ha puesto en marcha el *ISPA (Información
> >>>>>>> Salarial de Puestos de la Administración).* Este es su manual:
> >>>>>>>
> http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/manual_ispa_14febrero2013.pdf
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> *La aplicación está destinada a municipios, comunidades
> >>>>>>> provinciales, cabildos y consejos insulares. La aplicación ISPA
> se ha
> >>>>>>> diseñado para la remisión de la Información de los Salarios de
> los Puestos
> >>>>>>> de la Administración, a través de ficheros.*
> >>>>>>>
> >>>>>>> *La aplicación permite obtener la información necesarias para la
> >>>>>>> remisión (formato CSV, compatible con Excel y Open Office Calc) y
> la
> >>>>>>> aportación a D.G. de la Función Pública.*
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Más concretamente, para ver el alcance y el nivel de información
> que
> >>>>>>> va a tener el Ministerio una vez todas las administraciones
> publicas
> >>>>>>> suministren los datos podéis comprobarlo en el siguiente enlace:
> >>>>>>>
> http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL.htmlEncada uno de los enlaces, que se clasifican según el tipo de
> >>>>>>> contratación, cada administración pública deberá suministrar toda
> la
> >>>>>>> información de forma desagregada y completa.****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Para más ayuda, aquí tenéis el Directorio Común proporciona un
> >>>>>>> Inventario unificado y común a toda la Administración de las
> unidades
> >>>>>>> orgánicas / organismos públicos y sus oficinas asociadas, sobre el
> que se
> >>>>>>> está construyendo el ISPA:
> >>>>>>>
> http://administracionelectronica.gob.es/?_nfpb=true&_pageLabel=PAE_PG_CTT_Area_Descargas&langPae=es&iniciativa=238
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Un saludo a tod en s.****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Rafa Serrano****
> >>>>>>>
> >>>>>>> http://twitter.com/falyserrano ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> *De:* okfn-sp-bounces en lists.okfn.org [mailto:
> >>>>>>> okfn-sp-bounces en lists.okfn.org] *En nombre de *David Rey Jordan
> >>>>>>> *Enviado el:* sábado, 09 de marzo de 2013 20:31
> >>>>>>> *Para:* A discussion list for those interested in open knowledge in
> >>>>>>> Spain.
> >>>>>>> *Asunto:* Re: [OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Cada Administracion Publica tiene que aprobar anualmente sus
> >>>>>>> Presupuestos, de forma análoga a los Presupuestos Generales del
> Estado.
> >>>>>>> P.ej. en el caso del Ayuntamiento de Sevilla los Presupuestos estan
> >>>>>>> publicados aqui
> >>>>>>>
> http://www.sevilla.org/ayuntamiento/presupuestos-municipales/presupuestos-municipales-ayuntamiento-de-sevilla
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> El 09/03/2013 20:25, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
> escribió:
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ese 'Presupuesto de Gastos', capitulo 1, es un documento en
> >>>>>>> particular?, de cada ayto? o del gobierno en general?. ¿Tienes
> algún
> >>>>>>> ejemplo?****
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> Saludos,
> >>>>>>>
> >>>>>>> Miguel Fiandor****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> El 9 de marzo de 2013 19:21, David Rey Jordan <dreyjor en gmail.com>
> >>>>>>> escribió:****
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pueden ser buenos indicadores.
> >>>>>>> El salario total (o cantidad total de coste salarial presupuestado)
> >>>>>>> puede obtenerse facilmente del capitulo 1 del Presupuesto de
> Gastos. Pero
> >>>>>>> deberia de incluir tanto funcionarios como laborales.****
> >>>>>>>
> >>>>>>> El 09/03/2013 18:47, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
> escribió:
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Gracias David por aclararlo un poco más, para los casos de tu 2º
> >>>>>>> párrafo en el que el salario personal eventual esté mezclado con
> el de los
> >>>>>>> demás funcionarios, lo único que se me ocurre aquí sería sacar
> estadísticas
> >>>>>>> de:****
> >>>>>>>
> >>>>>>> - salario total / num de habitantes.
> >>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto.
> >>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto. / num de
> habitantes.
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>> Para encontrar casos fuera de lo común, y a lo mejor ahí ya indagar
> >>>>>>> un poco más.****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ****
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ojo! Me refería a que si la Administración de la que se vaya a
> >>>>>>> recoger la información tiene publicado su presupuesto en
> condiciones, tiene
> >>>>>>> que figurar además de la partida económica destinada a 'personal
> eventual'
> >>>>>>> su RPT con los puestos de esa tipología... pero me temo que esta
> >>>>>>> información no siempre va a estar correctamente publicada.****
> >>>>>>>
> >>>>>>> Respecto al segundo punto que comentaba, cuando decía "camuflarse"
> >>>>>>> quería decir que no se va a poder extraer ese dato, pues si se
> coge el
> >>>>>>> total de la "nomina de funcionarios" ahí están todos, no sólo los
> pocos que
> >>>>>>> hayan accedido por comisión de servicios.****
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> OKFN-SP mailing list
> >>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
> >>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
> >>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
> >>>>>>>
> >>>>>>> ** **
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
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> >>>>>>>
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> >>>>>>>
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