[OKFN-Spain] rendiciondecuentas.es
Jesús García
jesgar en gmail.com
Mie Mar 27 22:55:00 UTC 2013
A veces me pierdo con los pad ... ¿cuál es la dirección del documento
compartido?
El 27 de marzo de 2013 17:39, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com> escribió:
> Ok, iré dejando cosas en el documento compartido,y por aquí los resúmenes
> El 27/03/2013 15:28, "Antonio Gregorio" <agremon2001 en yahoo.es> escribió:
>
> Por favor, aunque sigais el tema vis a vis entre vosotros, por favor, id
>> dejando referencias, que hay gente que lo vemos muy interesante ... aunque
>> no os ayudemos 'demasiado'
>>
>>
>>
>> Antonio Gregorio Montes
>> "un máis, un menos, pero un"
>> http://ribadeando.blogspot.com.es
>> http://feirasdeciencia.wikispaces.com
>> http://fqribadeo.blogspot.com.es
>>
>> Re: [oGov] personal de confianza (Miguel Fiandor)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Wed, 27 Mar 2013 13:29:12 +0100
>> From: Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>
>> Subject: Re: [OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza
>> To: "A discussion list for those interested in open knowledge in
>> Spain." <okfn-sp en lists.okfn.org>
>> Message-ID:
>> <CACWkvhOiH_CgQzJ0fnGvfFdfiS24bc1pq-j+PhyL+ESrXDuf-w en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Sí, me pareció que hay mucha información interesante en los documentos en
>> rendiciondecuentas.es, aunque ahora ando un poco atascado, no es nada
>> fácil
>> la parte de los documentos. Pero por ahora he recogido de los +8000 aytos
>> que hay, información de unos +6000 aytos que sí tienen rendidas sus
>> cuentas
>> algún año, y para esos tengo la web donde se incluye el listado de
>> entidades dependientes al ayto (públicas y privadas) <= esto también me ha
>> parecido interesante. Incluso estas entidades también tienen que rendir
>> sus
>> cuentas,y hay muchos links en rojo, es decir que no las han rendido.
>> Pero por ejemplo, y relacionado con el tema de antes, se podrían cruzar
>> los
>> datos:
>> nº de servicios externalizados /nº de habitantes
>>
>> También podría obtener los aytos que no han rendido las cuentas (hay otra
>> clasificación 'no aplica' que no sé muy bien que significa),
>> aproximadamente hay un 15% de cuentas no rendidas (2009, 2010, 2011), pero
>> hay un 8% de los aytos que no han rendido ninguna cuenta en 2009, 2010,
>> 2011!, mi sentido común lo ve como algo grabe,no?
>>
>> En fin, voy a coger fuerzas esta semana santa, y a la vuelta intentaré
>> seguir con los documentos, que a simple vista me ha parecido que tienen
>> informacion más util que los ficheros access y excel (aunque el excel me
>> ha
>> gustado).
>>
>> Esto se está conviertiendo en un dialogo entre tú y yo, así que por no
>> marear a la gente podemos seguir por fuera.
>>
>> Saludos y que paséis unas buenas vacaciones ;-)
>>
>>
>> Saludos,
>>
>> Miguel Fiandor
>>
>>
>> El 27 de marzo de 2013 11:55, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
>>
>> > Miguel ¿estás sacando uno a uno los datos de rendiciondecuentas.es?
>> ¡Debe
>> > de ser trabajo de enanos! Los enlaces que te he suministrado contienen
>> los
>> > datos que son los empleados en prácticamente todos los estudios de
>> gestión
>> > y finanzas municipales en España.
>> > A la relación que planteas le veo un problema: contratación externa y
>> > gestión privada de los servicios. El ratio que planteas seguramente se
>> vea
>> > totalmente distorsionado, no porque el personal de confianza se
>> > "externalice" (eso sólo se ve en Telefónicas y eléctricas ;-)) sino
>> porque
>> > su efecto puede verse compensado por el personal "normal" que esté o no
>> > esté según el modelo de gestión. Me temo que como ya se comentó,
>> obtener la
>> > RTP es inevitable.
>> >
>> >
>> > El 26 de marzo de 2013 14:38, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com
>> >escribió:
>> >
>> > Hola de nuevo,
>> >>
>> >> Jesús, perdona por tardar en contestar, porque los links que pones cada
>> >> son más interesantes, he merodeado por el excel y los access, y el
>> excel
>> >> desde luego tiene muy buena pinta, y sería fácil obtener algunos datos
>> >> interesantes, al margen de los salarios.
>> >> Si tuvieramos el dato de 'numero_de_personal', sería útil contrastar
>> >> entre todos los aytos la relación 'salarios
>> totales'/'numero_de_personal',
>> >> y si no con 'numero_de_habitantes'.
>> >>
>> >> Mientras tanto, como me parece que en rendiciondecuentas.es hay más
>> info
>> >> y muy interesante, después de muchas horas he conseguido la forma de
>> >> recorrerme cada sección de aytos 1 a 1, como decías tú, pero a la
>> velocidad
>> >> del procesador o adsl ;-) . Poco a poco estoy recopilando todo lo que
>> puedo.
>> >>
>> >> Y ya que estamos promociono un poco un taller práctico que he lanzado
>> en
>> >> Floqq para iniciarse en esto de la captura de datos o webscraping. Este
>> >> curso es para los que no saben nada de programación, y quieren hacer
>> los
>> >> primeros pinitos.
>> >>
>> >>
>> http://www.floqq.com/taller-webscraping-sin-programar-chromefirefox-xpath-1662280/1662280/
>> >>
>> >> Seguimos en contacto
>> >>
>> >> Saludos,
>> >>
>> >> Miguel Fiandor
>> >>
>> >>
>> >> El 22 de marzo de 2013 11:44, Jesús García <jesgar en gmail.com>
>> escribió:
>> >>
>> >> Hola,
>> >>> se pueden encontrar datos detallados sobre los entes locales y CCAA en
>> >>> el Ministerio de Hacienda y AAPP por la obligación que tienen de
>> remitirles
>> >>> la información. Está todo disponible en:
>> >>>
>> http://www.minhap.gob.es/es-ES/Estadistica%20e%20Informes/Estadisticas%20territoriales/Paginas/Estadisticas%20Territoriales.aspx
>> >>> En Excel nos encontramos la información en un formato parecido al de
>> >>> rendiciondecuentas.es, esto es, a nivel de desglose de capítulos
>> >>> presupuestarios (también sus liquidaciones que son los verdaderos
>> datos
>> >>> reales) y de tipología de derechos realizados.
>> >>> Existe también la posibilidad de descargarnos los datos con el máximo
>> >>> nivel de desglose con el que se depositan en el MHAP, en formato
>> Access,
>> >>> con la triple calsificación presupuestaria e incluso a nivel de
>> artículo:
>> >>> http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
>> >>> El problema es el que ya se mencionó. El personal de confianza
>> figurará
>> >>> siempre mezclado con el personal laboral y no lo encontraremos
>> mencionado
>> >>> expresamente.
>> >>> Pero sin duda, es una gran fuente de información.
>> >>> Por cierto, si no ha habido cambios recientes, falta el "premio gordo"
>> >>> que muchos investigadores deseamos encontrar: los "rescates" a los
>> >>> ayuntamientos ;-)
>> >>>
>> >>>
>> >>> Un saludo,
>> >>> Jesús García
>> >>> www.jesusgarcia.info
>> >>> @jesgar
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> El 21 de marzo de 2013 19:23, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com
>> >escribió:
>> >>>
>> >>> Hola Jesús,
>> >>>>
>> >>>> Estoy trasteando por la web de rendiciondecuentas.es y veo que hay
>> una
>> >>>> cantidad ingente de información, aunque hay muchos ayuntamientos que
>> no
>> >>>> están al día, muchos se quedaron en 2009, jeje. En fin, en cuanto a
>> >>>> salarios de personal lo más detallado que he visto es dentro de un
>> ayto, en
>> >>>> la cuenta de resultados, las partidas =>
>> >>>>
>> >>>> a. Gastos de personal 23.792.084,18 23.614.437,63
>> >>>> a.1. Sueldos, salarios y asimilados 18.554.101,80 18.594.273
>> ,70
>> >>>> a.2. Cargas sociales 5.237.982,38 5.020.163,93
>> >>>>
>> >>>> (esto es un ayto por ejemplo).
>> >>>>
>> >>>> Hay algún otro documento que tenga más información acerca de esto??,
>> >>>> porque será por documentos de contabilidad.. no son pocos, la verdad
>> es que
>> >>>> hay más información interesante además de la de salarios.
>> >>>>
>> >>>> Por cierto l ainformación anterior a 2009 ¿sabes de donde se puede
>> >>>> conseguir?
>> >>>>
>> >>>> Muchas gracias por la info!
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Saludos,
>> >>>>
>> >>>> Miguel Fiandor
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> El 12 de marzo de 2013 16:50, Jesús García <jesgar en gmail.com>
>> escribió:
>> >>>>
>> >>>> Miguel, el retraso es para la función de auditoría (revisión), no
>> para
>> >>>>> el depósito. En el caso de las entidades locales existe una
>> obligación de
>> >>>>> depositar sus cuentas al año siguiente del cierre del ejercicio.
>> Luego,
>> >>>>> otro tema es el tiempo que el Tribunal de Cuentas (Central o
>> autonómicos)
>> >>>>> tarden en realizar su revisión.
>> >>>>>
>> >>>>> Las cuentas que aparecen en rendiciondecuentas.es son simplemente
>> los
>> >>>>> depósitos, por eso vemos que figuran como "rendidas" y por eso las
>> hay ya
>> >>>>> disponibles de 2011. Si tuviéramos que esperar por su revisión,
>> andaríamos
>> >>>>> también con años de retraso ;-)
>> >>>>>
>> >>>>> Un saludo,
>> >>>>> Jesús García
>> >>>>> www.jesusgarcia.info
>> >>>>> @jesgar
>> >>>>>
>> >>>>> El 12 de marzo de 2013 12:40, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com
>> >escribió:
>> >>>>>
>> >>>>> Muchisimas gracias Jesus y Rafael, aunque no he podido indagar mucho
>> >>>>>> en los enlaces parece que se ha estrechado el cerco, ahora estoy
>> fuera y
>> >>>>>> desde el movil no puedo investigar mucho,aunque me estoy bajando
>> el pdf
>> >>>>>> para empaparme de la teoria.
>> >>>>>>
>> >>>>>> A jesus, tengo entendido que el tribunal de cuentas funciona con un
>> >>>>>> retraso de publicacion de las cuentas de los partidos politicos
>> algo
>> >>>>>> decepcionante,pero no sé si en este caso tbn es así.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Cuando coja un pc normal me dedicare a buscar los documentos
>> deseados
>> >>>>>> ;-)
>> >>>>>> Gracias de nuevo!
>> >>>>>> El 11/03/2013 15:08, <
>> >>>>>> Rafael.SerranoRodriguez en elpuertodesantamaria.es> escribió:
>> >>>>>>
>> >>>>>> Buenos días:****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Esto será de utilidad, ya que los datos pueden desagregarse en
>> Excel
>> >>>>>>> por municipio:****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> http://www.sielocal.com/SieLocal/informe/205/Gastos-de-personal-desagregado-por-art%C3%ADculos
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Pero creo que es importante, indicar que el Ministerio de
>> Hacienda y
>> >>>>>>> Administraciones Públicas, a través de la Secretaría de Estado de
>> >>>>>>> Administraciones Públicas ha puesto en marcha el *ISPA
>> (Información
>> >>>>>>> Salarial de Puestos de la Administración).* Este es su manual:
>> >>>>>>>
>> http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/manual_ispa_14febrero2013.pdf
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> *La aplicación está destinada a municipios, comunidades
>> >>>>>>> provinciales, cabildos y consejos insulares. La aplicación ISPA
>> se ha
>> >>>>>>> diseñado para la remisión de la Información de los Salarios de
>> los Puestos
>> >>>>>>> de la Administración, a través de ficheros.*
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> *La aplicación permite obtener la información necesarias para la
>> >>>>>>> remisión (formato CSV, compatible con Excel y Open Office Calc) y
>> la
>> >>>>>>> aportación a D.G. de la Función Pública.*
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Más concretamente, para ver el alcance y el nivel de información
>> que
>> >>>>>>> va a tener el Ministerio una vez todas las administraciones
>> publicas
>> >>>>>>> suministren los datos podéis comprobarlo en el siguiente enlace:
>> >>>>>>>
>> http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL.htmlEncada uno de los enlaces, que se clasifican según el tipo de
>> >>>>>>> contratación, cada administración pública deberá suministrar
>> toda la
>> >>>>>>> información de forma desagregada y completa.****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Para más ayuda, aquí tenéis el Directorio Común proporciona un
>> >>>>>>> Inventario unificado y común a toda la Administración de las
>> unidades
>> >>>>>>> orgánicas / organismos públicos y sus oficinas asociadas, sobre
>> el que se
>> >>>>>>> está construyendo el ISPA:
>> >>>>>>>
>> http://administracionelectronica.gob.es/?_nfpb=true&_pageLabel=PAE_PG_CTT_Area_Descargas&langPae=es&iniciativa=238
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Un saludo a tod en s.****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Rafa Serrano****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> http://twitter.com/falyserrano ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> *De:* okfn-sp-bounces en lists.okfn.org [mailto:
>> >>>>>>> okfn-sp-bounces en lists.okfn.org] *En nombre de *David Rey Jordan
>> >>>>>>> *Enviado el:* sábado, 09 de marzo de 2013 20:31
>> >>>>>>> *Para:* A discussion list for those interested in open knowledge
>> in
>> >>>>>>> Spain.
>> >>>>>>> *Asunto:* Re: [OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Cada Administracion Publica tiene que aprobar anualmente sus
>> >>>>>>> Presupuestos, de forma análoga a los Presupuestos Generales del
>> Estado.
>> >>>>>>> P.ej. en el caso del Ayuntamiento de Sevilla los Presupuestos
>> estan
>> >>>>>>> publicados aqui
>> >>>>>>>
>> http://www.sevilla.org/ayuntamiento/presupuestos-municipales/presupuestos-municipales-ayuntamiento-de-sevilla
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> El 09/03/2013 20:25, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
>> escribió:
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Ese 'Presupuesto de Gastos', capitulo 1, es un documento en
>> >>>>>>> particular?, de cada ayto? o del gobierno en general?. ¿Tienes
>> algún
>> >>>>>>> ejemplo?****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Saludos,
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Miguel Fiandor****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> El 9 de marzo de 2013 19:21, David Rey Jordan <dreyjor en gmail.com>
>> >>>>>>> escribió:****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Pueden ser buenos indicadores.
>> >>>>>>> El salario total (o cantidad total de coste salarial
>> presupuestado)
>> >>>>>>> puede obtenerse facilmente del capitulo 1 del Presupuesto de
>> Gastos. Pero
>> >>>>>>> deberia de incluir tanto funcionarios como laborales.****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> El 09/03/2013 18:47, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
>> escribió:
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Gracias David por aclararlo un poco más, para los casos de tu 2º
>> >>>>>>> párrafo en el que el salario personal eventual esté mezclado con
>> el de los
>> >>>>>>> demás funcionarios, lo único que se me ocurre aquí sería sacar
>> estadísticas
>> >>>>>>> de:****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> - salario total / num de habitantes.
>> >>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto.
>> >>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto. / num de
>> habitantes.
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Para encontrar casos fuera de lo común, y a lo mejor ahí ya
>> indagar
>> >>>>>>> un poco más.****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Ojo! Me refería a que si la Administración de la que se vaya a
>> >>>>>>> recoger la información tiene publicado su presupuesto en
>> condiciones, tiene
>> >>>>>>> que figurar además de la partida económica destinada a 'personal
>> eventual'
>> >>>>>>> su RPT con los puestos de esa tipología... pero me temo que esta
>> >>>>>>> información no siempre va a estar correctamente publicada.****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Respecto al segundo punto que comentaba, cuando decía "camuflarse"
>> >>>>>>> quería decir que no se va a poder extraer ese dato, pues si se
>> coge el
>> >>>>>>> total de la "nomina de funcionarios" ahí están todos, no sólo los
>> pocos que
>> >>>>>>> hayan accedido por comisión de servicios.****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ** **
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> _______________________________________________
>> >>>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> >>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> >>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> OKFN-SP mailing list
>> >>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
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