[OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza

Mar Cabra mar.cabra.valero en gmail.com
Sab Mar 30 15:55:28 UTC 2013 

Hola,

Esto no es exactamente lo mismo que lo que plantea Miguel, pero creo que
puede ser una buena inspiración. Una app de sueldos públicos que está
desarrollando el Center for Investigative Reporting en California:

http://www.reddit.com/r/InvestigateThisNews/comments/1aszg5/hello_reddit_lets_talk_about_investigative_news/c92wogz

Por cierto, lo mismo los de http://www.sueldospublicos.com/ pueden ayudar
porque ya tienen parte de la info que buscas, Miguel.

Saludos,

Mar



El 27 de marzo de 2013 13:29, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com> escribió:

> Sí, me pareció que hay mucha información interesante en los documentos en
> rendiciondecuentas.es, aunque ahora ando un poco atascado, no es nada
> fácil la parte de los documentos. Pero por ahora he recogido de los +8000
> aytos que hay, información de unos +6000 aytos que sí tienen rendidas sus
> cuentas algún año, y para esos tengo la web donde se incluye el listado de
> entidades dependientes al ayto (públicas y privadas) <= esto también me ha
> parecido interesante. Incluso estas entidades también tienen que rendir sus
> cuentas,y hay muchos links en rojo, es decir que no las han rendido.
> Pero por ejemplo, y relacionado con el tema de antes, se podrían cruzar
> los datos:
> nº de servicios externalizados /nº de habitantes
>
> También podría obtener los aytos que no han rendido las cuentas (hay otra
> clasificación 'no aplica' que no sé muy bien que significa),
> aproximadamente hay un 15% de cuentas no rendidas (2009, 2010, 2011), pero
> hay un 8% de los aytos que no han rendido ninguna cuenta en 2009, 2010,
> 2011!, mi sentido común lo ve como algo grabe,no?
>
> En fin, voy a coger fuerzas esta semana santa, y a la vuelta intentaré
> seguir con los documentos, que a simple vista me ha parecido que tienen
> informacion más util que los ficheros access y excel (aunque el excel me ha
> gustado).
>
> Esto se está conviertiendo en un dialogo entre tú y yo, así que por no
> marear a la gente podemos seguir por fuera.
>
> Saludos y que paséis unas buenas vacaciones ;-)
>
>
> Saludos,
>
>                 Miguel Fiandor
>
>
> El 27 de marzo de 2013 11:55, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
>
> Miguel ¿estás sacando uno a uno los datos de rendiciondecuentas.es? ¡Debe
>> de ser trabajo de enanos! Los enlaces que te he suministrado contienen los
>> datos que son los empleados en prácticamente todos los estudios de gestión
>> y finanzas municipales en España.
>> A la relación que planteas le veo un problema: contratación externa y
>> gestión privada de los servicios. El ratio que planteas seguramente se vea
>> totalmente distorsionado, no porque el personal de confianza se
>> "externalice" (eso sólo se ve en Telefónicas y eléctricas ;-)) sino porque
>> su efecto puede verse compensado por el personal "normal" que esté o no
>> esté según el modelo de gestión. Me temo que como ya se comentó, obtener la
>> RTP es inevitable.
>>
>>
>> El 26 de marzo de 2013 14:38, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>>
>> Hola de nuevo,
>>>
>>> Jesús, perdona por tardar en contestar, porque los links que pones cada
>>> son más interesantes, he merodeado por el excel y los access, y el excel
>>> desde luego tiene muy buena pinta, y sería fácil obtener algunos datos
>>> interesantes, al margen de los salarios.
>>> Si tuvieramos el dato de 'numero_de_personal', sería útil contrastar
>>> entre todos los aytos la relación 'salarios totales'/'numero_de_personal',
>>> y si no con 'numero_de_habitantes'.
>>>
>>> Mientras tanto, como me parece que en rendiciondecuentas.es hay más
>>> info y muy interesante, después de muchas horas he conseguido la forma de
>>> recorrerme cada sección de aytos 1 a 1, como decías tú, pero a la velocidad
>>> del procesador o adsl ;-) . Poco a poco estoy recopilando todo lo que puedo.
>>>
>>> Y ya que estamos promociono un poco un taller práctico que he lanzado en
>>> Floqq para iniciarse en esto de la captura de datos o webscraping. Este
>>> curso es para los que no saben nada de programación, y quieren hacer los
>>> primeros pinitos.
>>>
>>> http://www.floqq.com/taller-webscraping-sin-programar-chromefirefox-xpath-1662280/1662280/
>>>
>>> Seguimos en contacto
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>>                 Miguel Fiandor
>>>
>>>
>>> El 22 de marzo de 2013 11:44, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Hola,
>>>> se pueden encontrar datos detallados sobre los entes locales y CCAA en
>>>> el Ministerio de Hacienda y AAPP por la obligación que tienen de remitirles
>>>> la información. Está todo disponible en:
>>>> http://www.minhap.gob.es/es-ES/Estadistica%20e%20Informes/Estadisticas%20territoriales/Paginas/Estadisticas%20Territoriales.aspx
>>>> En Excel nos encontramos la información en un formato parecido al de
>>>> rendiciondecuentas.es, esto es, a nivel de desglose de capítulos
>>>> presupuestarios (también sus liquidaciones que son los verdaderos datos
>>>> reales) y de tipología de derechos realizados.
>>>> Existe también la posibilidad de descargarnos los datos con el máximo
>>>> nivel de desglose con el que se depositan en el MHAP, en formato Access,
>>>> con la triple calsificación presupuestaria e incluso a nivel de artículo:
>>>> http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
>>>> El problema es el que ya se mencionó. El personal de confianza figurará
>>>> siempre mezclado con el personal laboral y no lo encontraremos mencionado
>>>> expresamente.
>>>> Pero sin duda, es una gran fuente de información.
>>>> Por cierto, si no ha habido cambios recientes, falta el "premio gordo"
>>>> que muchos investigadores deseamos encontrar: los "rescates" a los
>>>> ayuntamientos ;-)
>>>>
>>>>
>>>> Un saludo,
>>>> Jesús García
>>>> www.jesusgarcia.info
>>>> @jesgar
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 21 de marzo de 2013 19:23, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>>>>
>>>> Hola Jesús,
>>>>>
>>>>> Estoy trasteando por la web de rendiciondecuentas.es y veo que hay
>>>>> una cantidad ingente de información, aunque hay muchos ayuntamientos que no
>>>>> están al día, muchos se quedaron en 2009, jeje. En fin, en cuanto a
>>>>> salarios de personal lo más detallado que he visto es dentro de un ayto, en
>>>>> la cuenta de resultados, las partidas =>
>>>>>
>>>>> a. Gastos de personal    23.792.084,18    23.614.437,63
>>>>> a.1. Sueldos, salarios y asimilados    18.554.101,80    18.594.273,70
>>>>> a.2. Cargas sociales    5.237.982,38    5.020.163,93
>>>>>
>>>>> (esto es un ayto por ejemplo).
>>>>>
>>>>> Hay algún otro documento que tenga más información acerca de esto??,
>>>>> porque será por documentos de contabilidad.. no son pocos, la verdad es que
>>>>> hay más información interesante además de la de salarios.
>>>>>
>>>>> Por cierto l ainformación anterior a 2009 ¿sabes de donde se puede
>>>>> conseguir?
>>>>>
>>>>> Muchas gracias por la info!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
>>>>>                 Miguel Fiandor
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 12 de marzo de 2013 16:50, Jesús García <jesgar en gmail.com>escribió:
>>>>>
>>>>> Miguel, el retraso es para la función de auditoría (revisión), no para
>>>>>> el depósito. En el caso de las entidades locales existe una obligación de
>>>>>> depositar sus cuentas al año siguiente del cierre del ejercicio. Luego,
>>>>>> otro tema es el tiempo que el Tribunal de Cuentas (Central o autonómicos)
>>>>>> tarden en realizar su revisión.
>>>>>>
>>>>>> Las cuentas que aparecen en rendiciondecuentas.es son simplemente
>>>>>> los depósitos, por eso vemos que figuran como "rendidas" y por eso las hay
>>>>>> ya disponibles de 2011. Si tuviéramos que esperar por su revisión,
>>>>>> andaríamos también con años de retraso ;-)
>>>>>>
>>>>>> Un saludo,
>>>>>> Jesús García
>>>>>> www.jesusgarcia.info
>>>>>> @jesgar
>>>>>>
>>>>>> El 12 de marzo de 2013 12:40, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>> Muchisimas gracias Jesus y Rafael, aunque no he podido indagar mucho
>>>>>>> en los enlaces parece que se ha estrechado el cerco, ahora estoy fuera y
>>>>>>> desde el movil no puedo investigar mucho,aunque me estoy bajando el pdf
>>>>>>> para empaparme de la teoria.
>>>>>>>
>>>>>>> A jesus, tengo entendido que el tribunal de cuentas funciona con un
>>>>>>> retraso de publicacion de las cuentas de los partidos politicos algo
>>>>>>> decepcionante,pero no sé si en este caso tbn es así.
>>>>>>>
>>>>>>> Cuando coja un pc normal me dedicare a buscar los documentos
>>>>>>> deseados ;-)
>>>>>>> Gracias de nuevo!
>>>>>>>  El 11/03/2013 15:08, <
>>>>>>> Rafael.SerranoRodriguez en elpuertodesantamaria.es> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>   Buenos días:****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Esto será de utilidad, ya que los datos pueden desagregarse en
>>>>>>>> Excel por municipio:****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.sielocal.com/SieLocal/informe/205/Gastos-de-personal-desagregado-por-art%C3%ADculos
>>>>>>>> ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pero creo que es importante, indicar que el Ministerio de Hacienda
>>>>>>>> y Administraciones Públicas, a través de la Secretaría de Estado de
>>>>>>>> Administraciones Públicas ha puesto en marcha el *ISPA
>>>>>>>> (Información Salarial de Puestos de la Administración).* Este es
>>>>>>>> su manual:
>>>>>>>> http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/manual_ispa_14febrero2013.pdf
>>>>>>>> ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> *La aplicación está destinada a municipios, comunidades
>>>>>>>> provinciales, cabildos y consejos insulares.  La aplicación ISPA se ha
>>>>>>>> diseñado para la remisión de la Información de los Salarios de los  Puestos
>>>>>>>> de la Administración, a través de ficheros.*
>>>>>>>>
>>>>>>>> *La aplicación permite obtener la información necesarias para la
>>>>>>>> remisión (formato CSV, compatible con Excel y Open Office Calc) y la
>>>>>>>>  aportación a D.G. de la Función Pública.*
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Más concretamente, para ver el alcance y el nivel de información
>>>>>>>> que va a tener el Ministerio una vez todas las administraciones publicas
>>>>>>>> suministren los datos podéis comprobarlo en el siguiente enlace:
>>>>>>>> http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL.htmlEn cada uno de los enlaces, que se clasifican según el tipo de
>>>>>>>> contratación,  cada administración pública deberá suministrar toda la
>>>>>>>> información de forma desagregada y completa.****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Para más ayuda, aquí tenéis el Directorio Común proporciona un
>>>>>>>> Inventario unificado y común a toda la Administración de las unidades
>>>>>>>> orgánicas / organismos públicos y sus oficinas asociadas, sobre el que se
>>>>>>>> está construyendo el ISPA:
>>>>>>>> http://administracionelectronica.gob.es/?_nfpb=true&_pageLabel=PAE_PG_CTT_Area_Descargas&langPae=es&iniciativa=238
>>>>>>>> ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo a tod en s.****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rafa Serrano****
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://twitter.com/falyserrano ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> *De:* okfn-sp-bounces en lists.okfn.org [mailto:
>>>>>>>> okfn-sp-bounces en lists.okfn.org] *En nombre de *David Rey Jordan
>>>>>>>> *Enviado el:* sábado, 09 de marzo de 2013 20:31
>>>>>>>> *Para:* A discussion list for those interested in open knowledge
>>>>>>>> in Spain.
>>>>>>>> *Asunto:* Re: [OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cada Administracion Publica tiene que aprobar anualmente sus
>>>>>>>> Presupuestos, de forma análoga a los Presupuestos Generales del Estado.
>>>>>>>> P.ej. en el caso del Ayuntamiento de Sevilla los Presupuestos estan
>>>>>>>> publicados aqui
>>>>>>>> http://www.sevilla.org/ayuntamiento/presupuestos-municipales/presupuestos-municipales-ayuntamiento-de-sevilla
>>>>>>>> ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 09/03/2013 20:25, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:****
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ese 'Presupuesto de Gastos', capitulo 1, es un documento en
>>>>>>>> particular?, de cada ayto? o del gobierno en general?. ¿Tienes algún
>>>>>>>> ejemplo?****
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 Miguel Fiandor****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 9 de marzo de 2013 19:21, David Rey Jordan <dreyjor en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:****
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pueden ser buenos indicadores.
>>>>>>>> El salario total (o cantidad total de coste salarial presupuestado)
>>>>>>>> puede obtenerse facilmente del capitulo 1 del Presupuesto de Gastos. Pero
>>>>>>>> deberia de incluir tanto funcionarios como laborales.****
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 09/03/2013 18:47, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gracias David por aclararlo un poco más, para los casos de tu 2º
>>>>>>>> párrafo en el que el salario personal eventual esté mezclado con el de los
>>>>>>>> demás funcionarios, lo único que se me ocurre aquí sería sacar estadísticas
>>>>>>>> de:****
>>>>>>>>
>>>>>>>> - salario total / num de habitantes.
>>>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto.
>>>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto. / num de habitantes.
>>>>>>>> ****
>>>>>>>>
>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>
>>>>>>>> Para encontrar casos fuera de lo común, y a lo mejor ahí ya indagar
>>>>>>>> un poco más.****
>>>>>>>>
>>>>>>>>  ****
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Ojo! Me refería a que si la Administración de la que se vaya a
>>>>>>>> recoger la información tiene publicado su presupuesto en condiciones, tiene
>>>>>>>> que figurar además de la partida económica destinada a 'personal eventual'
>>>>>>>> su RPT con los puestos de esa tipología... pero me temo que esta
>>>>>>>> información no siempre va a estar correctamente publicada.****
>>>>>>>>
>>>>>>>> Respecto al segundo punto que comentaba, cuando decía "camuflarse"
>>>>>>>> quería decir que no se va a poder extraer ese dato, pues si se coge el
>>>>>>>> total de la "nomina de funcionarios" ahí están todos, no sólo los pocos que
>>>>>>>> hayan accedido por comisión de servicios.****
>>>>>>>>
>>>>>>>>
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