[OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza

Diego Álvarez dalvarez en upv.es
Sab Mar 30 16:06:12 UTC 2013 

La persona al frente del proyecto Sueldos Públicos es Carles Torrijos (
carles_torrijos en sueldospublicos.com).

El 30 de marzo de 2013 16:55, Mar Cabra <mar.cabra.valero en gmail.com>escribió:

> Hola,
>
> Esto no es exactamente lo mismo que lo que plantea Miguel, pero creo que
> puede ser una buena inspiración. Una app de sueldos públicos que está
> desarrollando el Center for Investigative Reporting en California:
>
>
> http://www.reddit.com/r/InvestigateThisNews/comments/1aszg5/hello_reddit_lets_talk_about_investigative_news/c92wogz
>
> Por cierto, lo mismo los de http://www.sueldospublicos.com/ pueden ayudar
> porque ya tienen parte de la info que buscas, Miguel.
>
>  Saludos,
>
> Mar
>
>
>
> El 27 de marzo de 2013 13:29, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>
> Sí, me pareció que hay mucha información interesante en los documentos en
>> rendiciondecuentas.es, aunque ahora ando un poco atascado, no es nada
>> fácil la parte de los documentos. Pero por ahora he recogido de los +8000
>> aytos que hay, información de unos +6000 aytos que sí tienen rendidas sus
>> cuentas algún año, y para esos tengo la web donde se incluye el listado de
>> entidades dependientes al ayto (públicas y privadas) <= esto también me ha
>> parecido interesante. Incluso estas entidades también tienen que rendir sus
>> cuentas,y hay muchos links en rojo, es decir que no las han rendido.
>> Pero por ejemplo, y relacionado con el tema de antes, se podrían cruzar
>> los datos:
>> nº de servicios externalizados /nº de habitantes
>>
>> También podría obtener los aytos que no han rendido las cuentas (hay otra
>> clasificación 'no aplica' que no sé muy bien que significa),
>> aproximadamente hay un 15% de cuentas no rendidas (2009, 2010, 2011), pero
>> hay un 8% de los aytos que no han rendido ninguna cuenta en 2009, 2010,
>> 2011!, mi sentido común lo ve como algo grabe,no?
>>
>> En fin, voy a coger fuerzas esta semana santa, y a la vuelta intentaré
>> seguir con los documentos, que a simple vista me ha parecido que tienen
>> informacion más util que los ficheros access y excel (aunque el excel me ha
>> gustado).
>>
>> Esto se está conviertiendo en un dialogo entre tú y yo, así que por no
>> marear a la gente podemos seguir por fuera.
>>
>> Saludos y que paséis unas buenas vacaciones ;-)
>>
>>
>> Saludos,
>>
>>                 Miguel Fiandor
>>
>>
>> El 27 de marzo de 2013 11:55, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
>>
>> Miguel ¿estás sacando uno a uno los datos de rendiciondecuentas.es?
>>> ¡Debe de ser trabajo de enanos! Los enlaces que te he suministrado
>>> contienen los datos que son los empleados en prácticamente todos los
>>> estudios de gestión y finanzas municipales en España.
>>> A la relación que planteas le veo un problema: contratación externa y
>>> gestión privada de los servicios. El ratio que planteas seguramente se vea
>>> totalmente distorsionado, no porque el personal de confianza se
>>> "externalice" (eso sólo se ve en Telefónicas y eléctricas ;-)) sino porque
>>> su efecto puede verse compensado por el personal "normal" que esté o no
>>> esté según el modelo de gestión. Me temo que como ya se comentó, obtener la
>>> RTP es inevitable.
>>>
>>>
>>> El 26 de marzo de 2013 14:38, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>>>
>>> Hola de nuevo,
>>>>
>>>> Jesús, perdona por tardar en contestar, porque los links que pones cada
>>>> son más interesantes, he merodeado por el excel y los access, y el excel
>>>> desde luego tiene muy buena pinta, y sería fácil obtener algunos datos
>>>> interesantes, al margen de los salarios.
>>>> Si tuvieramos el dato de 'numero_de_personal', sería útil contrastar
>>>> entre todos los aytos la relación 'salarios totales'/'numero_de_personal',
>>>> y si no con 'numero_de_habitantes'.
>>>>
>>>> Mientras tanto, como me parece que en rendiciondecuentas.es hay más
>>>> info y muy interesante, después de muchas horas he conseguido la forma de
>>>> recorrerme cada sección de aytos 1 a 1, como decías tú, pero a la velocidad
>>>> del procesador o adsl ;-) . Poco a poco estoy recopilando todo lo que puedo.
>>>>
>>>> Y ya que estamos promociono un poco un taller práctico que he lanzado
>>>> en Floqq para iniciarse en esto de la captura de datos o webscraping. Este
>>>> curso es para los que no saben nada de programación, y quieren hacer los
>>>> primeros pinitos.
>>>>
>>>> http://www.floqq.com/taller-webscraping-sin-programar-chromefirefox-xpath-1662280/1662280/
>>>>
>>>> Seguimos en contacto
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>>                 Miguel Fiandor
>>>>
>>>>
>>>> El 22 de marzo de 2013 11:44, Jesús García <jesgar en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>> se pueden encontrar datos detallados sobre los entes locales y CCAA en
>>>>> el Ministerio de Hacienda y AAPP por la obligación que tienen de remitirles
>>>>> la información. Está todo disponible en:
>>>>> http://www.minhap.gob.es/es-ES/Estadistica%20e%20Informes/Estadisticas%20territoriales/Paginas/Estadisticas%20Territoriales.aspx
>>>>> En Excel nos encontramos la información en un formato parecido al de
>>>>> rendiciondecuentas.es, esto es, a nivel de desglose de capítulos
>>>>> presupuestarios (también sus liquidaciones que son los verdaderos datos
>>>>> reales) y de tipología de derechos realizados.
>>>>> Existe también la posibilidad de descargarnos los datos con el máximo
>>>>> nivel de desglose con el que se depositan en el MHAP, en formato Access,
>>>>> con la triple calsificación presupuestaria e incluso a nivel de artículo:
>>>>> http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
>>>>> El problema es el que ya se mencionó. El personal de confianza
>>>>> figurará siempre mezclado con el personal laboral y no lo encontraremos
>>>>> mencionado expresamente.
>>>>> Pero sin duda, es una gran fuente de información.
>>>>> Por cierto, si no ha habido cambios recientes, falta el "premio gordo"
>>>>> que muchos investigadores deseamos encontrar: los "rescates" a los
>>>>> ayuntamientos ;-)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Un saludo,
>>>>> Jesús García
>>>>> www.jesusgarcia.info
>>>>> @jesgar
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 21 de marzo de 2013 19:23, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>>>>>
>>>>> Hola Jesús,
>>>>>>
>>>>>> Estoy trasteando por la web de rendiciondecuentas.es y veo que hay
>>>>>> una cantidad ingente de información, aunque hay muchos ayuntamientos que no
>>>>>> están al día, muchos se quedaron en 2009, jeje. En fin, en cuanto a
>>>>>> salarios de personal lo más detallado que he visto es dentro de un ayto, en
>>>>>> la cuenta de resultados, las partidas =>
>>>>>>
>>>>>> a. Gastos de personal    23.792.084,18    23.614.437,63
>>>>>> a.1. Sueldos, salarios y asimilados    18.554.101,80    18.594.273,70
>>>>>> a.2. Cargas sociales    5.237.982,38    5.020.163,93
>>>>>>
>>>>>> (esto es un ayto por ejemplo).
>>>>>>
>>>>>> Hay algún otro documento que tenga más información acerca de esto??,
>>>>>> porque será por documentos de contabilidad.. no son pocos, la verdad es que
>>>>>> hay más información interesante además de la de salarios.
>>>>>>
>>>>>> Por cierto l ainformación anterior a 2009 ¿sabes de donde se puede
>>>>>> conseguir?
>>>>>>
>>>>>> Muchas gracias por la info!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>>
>>>>>>                 Miguel Fiandor
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 12 de marzo de 2013 16:50, Jesús García <jesgar en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>> Miguel, el retraso es para la función de auditoría (revisión), no
>>>>>>> para el depósito. En el caso de las entidades locales existe una obligación
>>>>>>> de depositar sus cuentas al año siguiente del cierre del ejercicio. Luego,
>>>>>>> otro tema es el tiempo que el Tribunal de Cuentas (Central o autonómicos)
>>>>>>> tarden en realizar su revisión.
>>>>>>>
>>>>>>> Las cuentas que aparecen en rendiciondecuentas.es son simplemente
>>>>>>> los depósitos, por eso vemos que figuran como "rendidas" y por eso las hay
>>>>>>> ya disponibles de 2011. Si tuviéramos que esperar por su revisión,
>>>>>>> andaríamos también con años de retraso ;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>> Jesús García
>>>>>>> www.jesusgarcia.info
>>>>>>> @jesgar
>>>>>>>
>>>>>>> El 12 de marzo de 2013 12:40, Miguel Fiandor <mfiandor en gmail.com>escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Muchisimas gracias Jesus y Rafael, aunque no he podido indagar mucho
>>>>>>>> en los enlaces parece que se ha estrechado el cerco, ahora estoy fuera y
>>>>>>>> desde el movil no puedo investigar mucho,aunque me estoy bajando el pdf
>>>>>>>> para empaparme de la teoria.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A jesus, tengo entendido que el tribunal de cuentas funciona con un
>>>>>>>> retraso de publicacion de las cuentas de los partidos politicos algo
>>>>>>>> decepcionante,pero no sé si en este caso tbn es así.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cuando coja un pc normal me dedicare a buscar los documentos
>>>>>>>> deseados ;-)
>>>>>>>> Gracias de nuevo!
>>>>>>>>  El 11/03/2013 15:08, <
>>>>>>>> Rafael.SerranoRodriguez en elpuertodesantamaria.es> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Buenos días:****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Esto será de utilidad, ya que los datos pueden desagregarse en
>>>>>>>>> Excel por municipio:****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.sielocal.com/SieLocal/informe/205/Gastos-de-personal-desagregado-por-art%C3%ADculos
>>>>>>>>> ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pero creo que es importante, indicar que el Ministerio de Hacienda
>>>>>>>>> y Administraciones Públicas, a través de la Secretaría de Estado de
>>>>>>>>> Administraciones Públicas ha puesto en marcha el *ISPA
>>>>>>>>> (Información Salarial de Puestos de la Administración).* Este es
>>>>>>>>> su manual:
>>>>>>>>> http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/manual_ispa_14febrero2013.pdf
>>>>>>>>> ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *La aplicación está destinada a municipios, comunidades
>>>>>>>>> provinciales, cabildos y consejos insulares.  La aplicación ISPA se ha
>>>>>>>>> diseñado para la remisión de la Información de los Salarios de los  Puestos
>>>>>>>>> de la Administración, a través de ficheros.*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *La aplicación permite obtener la información necesarias para la
>>>>>>>>> remisión (formato CSV, compatible con Excel y Open Office Calc) y la
>>>>>>>>>  aportación a D.G. de la Función Pública.*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Más concretamente, para ver el alcance y el nivel de información
>>>>>>>>> que va a tener el Ministerio una vez todas las administraciones publicas
>>>>>>>>> suministren los datos podéis comprobarlo en el siguiente enlace:
>>>>>>>>> http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL.htmlEn cada uno de los enlaces, que se clasifican según el tipo de
>>>>>>>>> contratación,  cada administración pública deberá suministrar toda la
>>>>>>>>> información de forma desagregada y completa.****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para más ayuda, aquí tenéis el Directorio Común proporciona un
>>>>>>>>> Inventario unificado y común a toda la Administración de las unidades
>>>>>>>>> orgánicas / organismos públicos y sus oficinas asociadas, sobre el que se
>>>>>>>>> está construyendo el ISPA:
>>>>>>>>> http://administracionelectronica.gob.es/?_nfpb=true&_pageLabel=PAE_PG_CTT_Area_Descargas&langPae=es&iniciativa=238
>>>>>>>>> ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Un saludo a tod en s.****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Rafa Serrano****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://twitter.com/falyserrano ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *De:* okfn-sp-bounces en lists.okfn.org [mailto:
>>>>>>>>> okfn-sp-bounces en lists.okfn.org] *En nombre de *David Rey Jordan
>>>>>>>>> *Enviado el:* sábado, 09 de marzo de 2013 20:31
>>>>>>>>> *Para:* A discussion list for those interested in open knowledge
>>>>>>>>> in Spain.
>>>>>>>>> *Asunto:* Re: [OKFN-Spain] [oGov] personal de confianza****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Cada Administracion Publica tiene que aprobar anualmente sus
>>>>>>>>> Presupuestos, de forma análoga a los Presupuestos Generales del Estado.
>>>>>>>>> P.ej. en el caso del Ayuntamiento de Sevilla los Presupuestos
>>>>>>>>> estan publicados aqui
>>>>>>>>> http://www.sevilla.org/ayuntamiento/presupuestos-municipales/presupuestos-municipales-ayuntamiento-de-sevilla
>>>>>>>>> ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 09/03/2013 20:25, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
>>>>>>>>> escribió:****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ese 'Presupuesto de Gastos', capitulo 1, es un documento en
>>>>>>>>> particular?, de cada ayto? o del gobierno en general?. ¿Tienes algún
>>>>>>>>> ejemplo?****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                 Miguel Fiandor****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 9 de marzo de 2013 19:21, David Rey Jordan <dreyjor en gmail.com>
>>>>>>>>> escribió:****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pueden ser buenos indicadores.
>>>>>>>>> El salario total (o cantidad total de coste salarial
>>>>>>>>> presupuestado) puede obtenerse facilmente del capitulo 1 del Presupuesto de
>>>>>>>>> Gastos. Pero deberia de incluir tanto funcionarios como laborales.
>>>>>>>>> ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 09/03/2013 18:47, "Miguel Fiandor" <mfiandor en gmail.com>
>>>>>>>>> escribió:****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gracias David por aclararlo un poco más, para los casos de tu 2º
>>>>>>>>> párrafo en el que el salario personal eventual esté mezclado con el de los
>>>>>>>>> demás funcionarios, lo único que se me ocurre aquí sería sacar estadísticas
>>>>>>>>> de:****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - salario total / num de habitantes.
>>>>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto.
>>>>>>>>> - salario total / num de funcionarios del ayto. / num de
>>>>>>>>> habitantes.****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para encontrar casos fuera de lo común, y a lo mejor ahí ya
>>>>>>>>> indagar un poco más.****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  ****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Ojo! Me refería a que si la Administración de la que se vaya a
>>>>>>>>> recoger la información tiene publicado su presupuesto en condiciones, tiene
>>>>>>>>> que figurar además de la partida económica destinada a 'personal eventual'
>>>>>>>>> su RPT con los puestos de esa tipología... pero me temo que esta
>>>>>>>>> información no siempre va a estar correctamente publicada.****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Respecto al segundo punto que comentaba, cuando decía "camuflarse"
>>>>>>>>> quería decir que no se va a poder extraer ese dato, pues si se coge el
>>>>>>>>> total de la "nomina de funcionarios" ahí están todos, no sólo los pocos que
>>>>>>>>> hayan accedido por comisión de servicios.****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ** **
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp****
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> OKFN-SP mailing list
>>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> OKFN-SP mailing list
>>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> OKFN-SP mailing list
>>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> OKFN-SP mailing list
>> OKFN-SP en lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>
>>
>
> _______________________________________________
> OKFN-SP mailing list
> OKFN-SP en lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>
>


-- 
Diego Álvarez / Open Research Group In Political Information
CEO analizo.info <https://mail.google.com/>

Director Académico Máster Universitario en Gestión de la Información
http://mugi.inf.upv.es

Profesor Titular de Escuela Universitaria
Dpto. Comunicación Audiovisual, Documentación e Historia del Arte - UPV
Ext. 72020

Twitter: @diegoalsan <http://twitter.com/#%21/diegoalsan>
diegoalsan.net

¡La Universidad al servicio de la Sociedad! http://www.utopika.upv.es
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-sp/attachments/20130330/9c79e1d5/attachment-0002.html>

Más información sobre la lista de distribución okfn-sp