[OKFN-Spain] Formula Student eléctrico Open Source

Jue Abr 16 21:24:00 UTC 2015

Buenas tardes, 

Gracias por vuestra ayuda, parece claro que lo mejor es liberar los
diseños. En este tema estamos completamente perdidos, ¿deberíamos ir
tramitando los diferentes subconjuntos según los tengamos o esperar a
tener todo montado? Al fin y al cabo los diseños que vamos enviando a la
competición ya no podemos cambiarlos, por ejemplo este día 30 enviaremos
los diseños del atenuador de impactos, el alerón delantero y el chasis. 

En cuanto a nuestros objetivos, creo que la mayoría tenemos varios. El
primero y por el que se apunta la gente es porque le gusta, les gusta la
automoción y quieren hacer su propio coche de competición, idear algo de
la nada y luego fabricarlo y usarlo uno mismo. 

También hemos tenido contacto con ingenieros de F1 y LeMans que llegaron
ahí a través de esta competición (Ross Brawn es uno de sus principales
promotores). Finalmente, también es muy importante para nosotros lo que
estamos aprendiendo y la experiencia que adquirimos diseñando un formula
desde cero, gestionándonos y tratando con empresas, lo que nos dará una
gran ventaja frente a otros recién graduados el día que salgamos al
mercado laboral. 

En definitiva, la idea no es sacar dinero directamente del proyecto, si
era esa tu duda, sino que tiene muchas ventajas por si mismo, y el
liberar los diseños nos ha parecido la mejor manera de aumentar su
visibilidad y tratar que más personas se interesen por él, lo que puede
ayudarnos a conseguir más patrocinadores y a seguir durante los próximos
años. 

Un saludo, 

Antonio Álvarez González 
---

Formula Student Cantabria
Universidad de Cantabria
Avenida de Los Castros, Santander, Spain, 39005
E-mail: contacto en fscantabria.es
Web: www.fscantabria.es [11]
Facebook: Formula Student Cantabria [12]
Twitter: @FSCantabria [13]

El 2015-04-16 10:43, Cesar Garcia Saez escribió: 

> Hola Formuleros, 
> 
> El tema de las patentes es un habitual en Makespace Madrid y hace tiempo llegamos a una conclusión, a base de revisar artículos: 
> 
> "Según el gurú DON LANCASTER'S [1], no merece la pena patentar ideas que no generen más de 12.000.000 $" http://www.tinaja.com/glib/when2pat.pdf [2] 
> 
> Mi consejo: Liberar y hablar con alegría diseño del año anterior, para obligarse a desarrollar mejoras año a año. Si los competidores invierten tiempo en copiar lo que hicisteis el año pasado... mejor para todos. Esto mismo han hecho la gente de Complubot con sus robots de competición con magníficos resultados: cuatro o cinco veces campeones del mundo, han acabado co-diseñando el robot Arduino oficial y una de las megacampeonas infantiles ha sido contratada ahora mismo por Arduino para seguir desarrollando diseños abiertos 
> 
> Alguien podría pensar que no existe algo parecido para coches, pero más de uno en está lista conoce a Simone Cicero y su proyecto Open Source Vehicle https://www.osvehicle.com/ [3] 
> 
> Creo también que sería bueno plantearse, ¿Cuál os gustaría que fuera el resultado más allá del formula student? ¿Ser mejores ingenieros? ¿Qué os cojan en Ford? ¿Hacer un Tesla europeo abierto? ¿Aprender con amigos? :) 
> 
> Saludos 
> César 
> 
> 2015-04-13 12:02 GMT+02:00 Alberto Barrionuevo <abarrio en opentia.es>:
> Hola Antonio, entrelíneas:
> 
> On 13/04/15 11:26, Formula Student Cantabria wrote:
> Buenos días Alberto,
> 
> Aún no hemos patentado nada, el diseño estará completo el 1 de Julio,
> hasta entonces irá sufriendo modificaciones según vamos añadiendo nuevos
> componentes.
> 
> Y si, el proyecto involucra circuitos electrónicos y descripciones
> hardware en VHDL o similar (que no sé si se considerará software o
> hardware), además de la estructura del chasis y mecanismos de la
> transmisión, suspensión, dirección... Los circuitos electrónicos recuerdo que llevaban una regulación de propiedad intelectual/industrial especial y específica distinta de patentes y de derechos de autor, pero nunca entré en estudiarla porque es un mundo en sí misma.
> 
> Yo lo que haría, para curarnos en salud, es darle licencia libre a todo de las tres clases:
> 
> - Una de hardware libre para la implentación
> - Otra de software libre para el software
> - Otra de creative commons libre (-SA) para los diseños y documentos
> 
> Va a ser lo más barato sin tener que meteros en berengenales de abogados muy especializados y caros.
> 
> En concreto hay algunas soluciones innovadoras que no nos importa
> publicar, pero deberíamos tratar de evitar que otros equipos las
> utilicen en las competiciones, al menos durante algunas ediciones ya que
> por todo lo demás estamos en una enorme desventaja con la mayoría. En ese caso, ésas, no podéis liberarlas porque obviamente si las liberáis dais permiso a todo el mundo para implementarlas. De todas formas, si no tenéis patente cualquiera podría implementarlas si tuviera acceso al conocimiento o... lo que es peor: patentároslas.
> 
> En cuanto a las patentes, ¿Podríais darme unas cifras orientativas sobre
> precio y tiempo necesario? Es importante de cara a la campaña de
> crowdfunding para tener en cuenta estos costes y ofrecer unas cifras
> realistas.
> 
> - Modelo de utilidad español: alrededor de 500 EUR, pero no deja de ser un mero sacacuartos que sirve para bastante poco si no pides después la patentes española o europea.
> 
> - Patente española: alrededor de 3.000 EUR, pero no te cubre fuera de España
> 
> - Patente europea: alrededor de 30.000 EUR, pero no te cubre fuera de los treinta y largos países que han firmado el Convenio de la Patente Europea.
> 
> - Patente en el resto de mercados: según mercado, pero generalmente más baratos que la europea. Los principales mercados de patentes fuera de Europa serían principalmente EE.UU., China y Japón.
> 
> - Defender una patente europea en un pleito: alrededor de 1 millón de EUR y el juicio, así como los trámites administrativos en la EPO, serán en inglés, alemán o francés.
> 
> Como véis es más barato liberar y obligar a que al menos te reconozcan la autoría. Recuerdo que en durante la Directiva de Patentes de Software, en el Parlamento Europeo, una empresa medianilla europea de diseño y fabricación de microchips y circuitos impresos, decía que ellos liberaban todo porque no tenían dinero para patentar y litigar, y era la única forma de crear arte previo para que sus competidores no patentaran los desarrollos que ellos habían creado.
> 
> El mundo en que os habéis metido es un mundo oligopólico, y las normas legales (patentes y pleitos) están hechos para jugar en primera división de ese mundo (ser una gran multinacional). Si quieres competir tienes que jugar con otras reglas, y las dos mejores son: 1) liberar todo lo que no sea factor diferencial tuyo y puedas esconder con garantía de que no te lo van a descubrir mediante ingeniería inversa o espionaje industrial y, 2) secreto industrial el excaso resto que te quede.
> 
> Saludos,
> //Alberto.
> PD: las universidades en España pueden patentar más barato que el resto de mortales, pero aún así está el "pequeño" detalle de defender tus patentes litigando... Una patente que no se defiende, al igual que una marca, es un papelito caro y sin valor alguno.
> 
> El 2015-04-11 02:28, Alberto Barrionuevo escribió:
> 
> Roberto, creo que están hablando de *hardware libre* y de *diseños
> libres*. Esas licencias no les servirían.
> 
> http://www.inmojo.com/licenses/ [4]
> http://www.ohwr.org/projects/cernohl/wiki [5]
> http://www.ladyada.net/library/openhardware/license.htmlAntonio [6] una duda: ¿habéis patentado algo de vuestra creación?
> 
> Saludos,
> //Alberto.
> 
> On 09/04/15 09:11, roberto santos wrote: 
> 
> Antonio. Encantado de ayudarte. Por ser ejecutivo (aunque puedo
> ofreceros todas las explicaciones y documentación que preciseis). Las
> licencias más adecuadas para un proyecto así son: Para el software
> que useis y que sea de vuestra creación: EUPL (licencia pública de la
> Unión Europea) Para los diseños gráficos (como planos) : CC-By-SA
> (Creative Commons-atribución-compartir igual) Los procedimientos para
> realizarlo: En el caso de software hay varias cosas que hacer: 1) en
> el raiz del directorio de todo el código fuente incluir el fichero
> LICENSE (en mayusculas y sin extensión) con el texto de la licencia
> (http://ec.europa.eu/idabc/eupl.html [7]) 2) en cada fichero poner en la
> cabecera un texto comentado indicando la licencia y el autor /* *
> Copyright 2015 _nombre del autor_ * * Licencia con arreglo a la EUPL,
> Versión 1.1 o -en cuanto * sean aprobadas por la Comisión Europea-
> versiones * posteriores de la EUPL (la «Licencia»); * Solo podrá
> usarse esta obra si se respeta la Licencia. * Puede obtenerse una
> copia de la Licencia en: * * http://ec.europa.eu/idabc/eupl5 [8] * *
> Salvo cuando lo exija la legislación aplicable o se acuerde * por
> escrito, el programa distribuido con arreglo a la * Licencia se
> distribuye «TAL CUAL», * SIN GARANTÍAS NI CONDICIONES DE NINGÚN TIPO,
> ni expresas * ni implícitas. * Véase la Licencia en el idioma
> concreto que rige * los permisos y limitaciones que establece la
> Licencia. */ 3) Este código debe estar disponible en un lugar
> público; idealmente la web del proyecto y un sitio relevante como
> GitHub (a esto podemos ayudaros también) https://github.com/ [9] En el
> caso de los planos, se pone by-sa_petit y se referencia el autor Por
> último, y aunque no es obligatorio (la ley de propiedad intelectual
> dice que solo por el hecho de crear la obra ya tienes todos los
> derechos morales y patrimoniales) registrar la obra es interesante no
> solo por temas de conflictos y defensa juridica (que lo es y mucho)
> sin por temas de publicidad. Eso se hace en
> http://www.safecreative.org/ [10] Pongo en copia a la lista de socios de
> OKFN porque me consta que hay mucha experiencia y más de un
> voluntario se va a apuntar a ayudar en este proceso. Yo estoy
> dispuesto. Decidme cuando empezamos. Abrazos El 7 de abril de 2015,
> 12:35, Formula Student Cantabria <contacto en fscantabria.es <mailto:contacto en fscantabria.es> <mailto:contacto en fscantabria.es 
> 
> <mailto:contacto en fscantabria.es>>> escribió: __ Buenos días, Soy
> Antonio Álvarez, les escribo en nombre del equipo de Formula Student
> de la universidad de Cantabria, llevamos más de un año trabajando en
> el diseño de un monoplaza eléctrico para la competición Formula
> Student (Formula SAE) y hemos decidido que, puesto que no vamos a
> obtener beneficio económico de nuestros diseños (somos una asociación
> sin ánimo de lucro), lo mejor que podemos hacer con ellos es
> liberarlos para intentar dar la mayor difusión posible al proyecto e
> intentar financiarlo con una campaña de crowdfunding de modo que más
> gente pueda obtener beneficio de éste y que cualquiera pueda utilizar
> nuestro diseño para construirse su propio monoplaza o incluso montar
> una empresa basada en él. Necesitaríamos apoyo para sacar adelante el
> proyecto de código abierto ya que no sabemos cómo llevarlo a cabo y
> nos llevaría demasiado tiempo tratar de hacerlo sin ayuda. Nuestra
> intención es que cualquiera pueda utilizarlo para lo que quiera pero
> que nadie pueda apropiárselo e impedir su libre uso. Creemos que
> podemos sacar adelante un proyecto realmente innovador en España si
> están interesados en colaborar con nosotros, a cambio podríamos
> ofrecerles incluirles en nuestra lista de patrocinadores y
> proporcionarles la publicidad que nos sea posible. A continuación les
> envío un cartel que resume brevemente en qué consiste la competición
> y las características del vehículo: Poster.jpg Un saludo, Antonio
> Álvarez González -- Formula Student Cantabria Universidad de
> Cantabria Avenida de Los Castros, Santander, Spain, 39005
> E-mail:contacto en fscantabria.es <mailto:contacto en fscantabria.es> <mailto:contacto en fscantabria.es <mailto:contacto en fscantabria.es>>
> Web:www.fscantabria.es [11] <http://www.fscantabria.es [11]>
> <http://www.fscantabria.es [11]> Facebook:Formula Student Cantabria
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