[OKFN-Spain] Formula Student eléctrico Open Source
Alberto Barrionuevo
abarrio en opentia.es
Vie Abr 17 18:48:49 UTC 2015
Buenas Antonio:
Creo que lo mejor es publicar en un repositorio de hardware libre para
deesa forma no meteros en berengenales y tener garantía de que lo que
publiquéis sirva con las máximas garantías legales como arte previo ante
cualquier troll de patentes que quiera apropiarse vuestra
creación/invención (hoy los principales trolles son grandes
multinacionales y el más famoso de la historia fue Thomas Alva Edison).
Tras media hora de análisis en Internet deduzco que el principal
repositorio es el del CERN:
http://www.ohwr.org/
Que lo explican aquí
http://press.web.cern.ch/press-releases/2011/07/cern-launches-open-hardware-initiative
Buscad si queréis más, pero supongo que el respaldo de una entidad como
el CERN a la hora de fijar arte previo os debe ser suficiente jurídicamente.
Por cierto, comparación de licencias de hardware libre:
http://www.ladyada.net/library/openhardware/license.html
Referente a *cuándo* liberar, si cada vez que mandáis algo a los
organizadores de la competición o después todo de golpe, es una decisión
estratégica vuestra sobre cuándo queréis desvelar lo que en el momento
en que lo liberéis dejará de ser vuestro secreto industrial y por tanto
darle acceso a vuestros competidores a él.
Saludos,
//Alberto.
On 16/04/15 23:24, Formula Student Cantabria wrote:
> Buenas tardes,
>
> Gracias por vuestra ayuda, parece claro que lo mejor es liberar los
> diseños. En este tema estamos completamente perdidos, ¿deberíamos ir
> tramitando los diferentes subconjuntos según los tengamos o esperar a
> tener todo montado? Al fin y al cabo los diseños que vamos enviando a la
> competición ya no podemos cambiarlos, por ejemplo este día 30 enviaremos
> los diseños del atenuador de impactos, el alerón delantero y el chasis.
>
> En cuanto a nuestros objetivos, creo que la mayoría tenemos varios. El
> primero y por el que se apunta la gente es porque le gusta, les gusta la
> automoción y quieren hacer su propio coche de competición, idear algo de
> la nada y luego fabricarlo y usarlo uno mismo.
>
> También hemos tenido contacto con ingenieros de F1 y LeMans que llegaron
> ahí a través de esta competición (Ross Brawn es uno de sus principales
> promotores). Finalmente, también es muy importante para nosotros lo que
> estamos aprendiendo y la experiencia que adquirimos diseñando un formula
> desde cero, gestionándonos y tratando con empresas, lo que nos dará una
> gran ventaja frente a otros recién graduados el día que salgamos al
> mercado laboral.
>
> En definitiva, la idea no es sacar dinero directamente del proyecto, si
> era esa tu duda, sino que tiene muchas ventajas por si mismo, y el
> liberar los diseños nos ha parecido la mejor manera de aumentar su
> visibilidad y tratar que más personas se interesen por él, lo que puede
> ayudarnos a conseguir más patrocinadores y a seguir durante los próximos
> años.
>
> Un saludo,
>
> Antonio Álvarez Gonzálezhttps://www.google.es/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&espv=2&ie=UTF-8&q=escaso&oq=escaso&aqs=chrome..69i57j0l5.2319j0j4
>
> ---
>
> Formula Student Cantabria
> Universidad de Cantabria
> Avenida de Los Castros, Santander, Spain, 39005
> E-mail: contacto en fscantabria.es
> Web:www.fscantabria.es <http://www.fscantabria.es>
> Facebook:Formula Student Cantabria <https://www.facebook.com/pages/Formula-Student-Cantabria/913023985382013?ref=hl>
> Twitter:@FSCantabria <https://twitter.com/FSCantabria>
>
> El 2015-04-16 10:43, Cesar Garcia Saez escribió:
>
>> Hola Formuleros,
>> El tema de las patentes es un habitual en Makespace Madrid y hace
>> tiempo llegamos a una conclusión, a base de revisar artículos:
>> "Según el gurú* Don Lancaster's
>> <http://www.tinaja.com/glib/donbio.pdf>*, no merece la pena patentar
>> ideas que no generen más de 12.000.000 $"
>> http://www.tinaja.com/glib/when2pat.pdf
>> Mi consejo: Liberar y hablar con alegría diseño del año anterior, para
>> obligarse a desarrollar mejoras año a año. Si los competidores
>> invierten tiempo en copiar lo que hicisteis el año pasado... mejor
>> para todos. Esto mismo han hecho la gente de Complubot con sus robots
>> de competición con magníficos resultados: cuatro o cinco veces
>> campeones del mundo, han acabado co-diseñando el robot Arduino oficial
>> y una de las megacampeonas infantiles ha sido contratada ahora mismo
>> por Arduino para seguir desarrollando diseños abiertos
>> Alguien podría pensar que no existe algo parecido para coches, pero
>> más de uno en está lista conoce a Simone Cicero y su proyecto Open
>> Source Vehicle https://www.osvehicle.com/
>> Creo también que sería bueno plantearse, ¿Cuál os gustaría que fuera
>> el resultado más allá del formula student? ¿Ser mejores ingenieros?
>> ¿Qué os cojan en Ford? ¿Hacer un Tesla europeo abierto? ¿Aprender con
>> amigos? :)
>> Saludos
>> César
>> *
>> *
>>
>> 2015-04-13 12:02 GMT+02:00 Alberto Barrionuevo <abarrio en opentia.es
>> <mailto:abarrio en opentia.es>>:
>>
>> Hola Antonio, entrelíneas:
>>
>> On 13/04/15 11:26, Formula Student Cantabria wrote:
>>
>> Buenos días Alberto,
>>
>> Aún no hemos patentado nada, el diseño estará completo el 1 de
>> Julio,
>> hasta entonces irá sufriendo modificaciones según vamos
>> añadiendo nuevos
>> componentes.
>>
>> Y si, el proyecto involucra circuitos electrónicos y descripciones
>> hardware en VHDL o similar (que no sé si se considerará software o
>> hardware), además de la estructura del chasis y mecanismos de la
>> transmisión, suspensión, dirección...
>>
>> Los circuitos electrónicos recuerdo que llevaban una regulación de
>> propiedad intelectual/industrial especial y específica distinta de
>> patentes y de derechos de autor, pero nunca entré en estudiarla
>> porque es un mundo en sí misma.
>>
>> Yo lo que haría, para curarnos en salud, es darle licencia libre a
>> todo de las tres clases:
>>
>> - Una de hardware libre para la implentación
>> - Otra de software libre para el software
>> - Otra de creative commons libre (-SA) para los diseños y documentos
>>
>> Va a ser lo más barato sin tener que meteros en berengenales de
>> abogados muy especializados y caros.
>>
>>
>> En concreto hay algunas soluciones innovadoras que no nos importa
>> publicar, pero deberíamos tratar de evitar que otros equipos las
>> utilicen en las competiciones, al menos durante algunas
>> ediciones ya que
>> por todo lo demás estamos en una enorme desventaja con la mayoría.
>>
>> En ese caso, ésas, no podéis liberarlas porque obviamente si las
>> liberáis dais permiso a todo el mundo para implementarlas. De
>> todas formas, si no tenéis patente cualquiera podría
>> implementarlas si tuviera acceso al conocimiento o... lo que es
>> peor: patentároslas.
>>
>>
>> En cuanto a las patentes, ¿Podríais darme unas cifras
>> orientativas sobre
>> precio y tiempo necesario? Es importante de cara a la campaña de
>> crowdfunding para tener en cuenta estos costes y ofrecer unas
>> cifras
>> realistas.
>>
>> - Modelo de utilidad español: alrededor de 500 EUR, pero no deja
>> de ser un mero sacacuartos que sirve para bastante poco si no
>> pides después la patentes española o europea.
>>
>> - Patente española: alrededor de 3.000 EUR, pero no te cubre fuera
>> de España
>>
>> - Patente europea: alrededor de 30.000 EUR, pero no te cubre fuera
>> de los treinta y largos países que han firmado el Convenio de la
>> Patente Europea.
>>
>> - Patente en el resto de mercados: según mercado, pero
>> generalmente más baratos que la europea. Los principales mercados
>> de patentes fuera de Europa serían principalmente EE.UU., China y
>> Japón.
>>
>> - Defender una patente europea en un pleito: alrededor de 1 millón
>> de EUR y el juicio, así como los trámites administrativos en la
>> EPO, serán en inglés, alemán o francés.
>>
>> Como véis es más barato liberar y obligar a que al menos te
>> reconozcan la autoría. Recuerdo que en durante la Directiva de
>> Patentes de Software, en el Parlamento Europeo, una empresa
>> medianilla europea de diseño y fabricación de microchips y
>> circuitos impresos, decía que ellos liberaban todo porque no
>> tenían dinero para patentar y litigar, y era la única forma de
>> crear arte previo para que sus competidores no patentaran los
>> desarrollos que ellos habían creado.
>>
>> El mundo en que os habéis metido es un mundo oligopólico, y las
>> normas legales (patentes y pleitos) están hechos para jugar en
>> primera división de ese mundo (ser una gran multinacional). Si
>> quieres competir tienes que jugar con otras reglas, y las dos
>> mejores son: 1) liberar todo lo que no sea factor diferencial tuyo
>> y puedas esconder con garantía de que no te lo van a descubrir
>> mediante ingeniería inversa o espionaje industrial y, 2) secreto
>> industrial el excaso resto que te quede.
>>
>> Saludos,
>> //Alberto.
>> PD: las universidades en España pueden patentar más barato que el
>> resto de mortales, pero aún así está el "pequeño" detalle de
>> defender tus patentes litigando... Una patente que no se defiende,
>> al igual que una marca, es un papelito caro y sin valor alguno.
>>
>>
>> El 2015-04-11 02:28, Alberto Barrionuevo escribió:
>>
>> Roberto, creo que están hablando de *hardware libre* y de
>> *diseños
>> libres*. Esas licencias no les servirían.
>>
>> http://www.inmojo.com/licenses/
>> <http://www.inmojo.com/licenses/>
>> http://www.ohwr.org/projects/cernohl/wiki
>> <http://www.ohwr.org/projects/cernohl/wiki>
>> http://www.ladyada.net/library/openhardware/license.htmlAntonio
>> <http://www.ladyada.net/library/openhardware/license.htmlAntonio>
>> una duda: ¿habéis patentado algo de vuestra creación?
>>
>> Saludos,
>> //Alberto.
>>
>> On 09/04/15 09:11, roberto santos wrote:
>>
>> Antonio. Encantado de ayudarte. Por ser ejecutivo
>> (aunque puedo
>> ofreceros todas las explicaciones y documentación que
>> preciseis). Las
>> licencias más adecuadas para un proyecto así son: Para
>> el software
>> que useis y que sea de vuestra creación: EUPL
>> (licencia pública de la
>> Unión Europea) Para los diseños gráficos (como planos)
>> : CC-By-SA
>> (Creative Commons-atribución-compartir igual) Los
>> procedimientos para
>> realizarlo: En el caso de software hay varias cosas
>> que hacer: 1) en
>> el raiz del directorio de todo el código fuente
>> incluir el fichero
>> LICENSE (en mayusculas y sin extensión) con el texto
>> de la licencia
>> (http://ec.europa.eu/idabc/eupl.html
>> <http://ec.europa.eu/idabc/eupl.html>) 2) en cada
>> fichero poner en la
>> cabecera un texto comentado indicando la licencia y el
>> autor /* *
>> Copyright 2015 _nombre del autor_ * * Licencia con
>> arreglo a la EUPL,
>> Versión 1.1 o –en cuanto * sean aprobadas por la
>> Comisión Europea–
>> versiones * posteriores de la EUPL (la «Licencia»); *
>> Solo podrá
>> usarse esta obra si se respeta la Licencia. * Puede
>> obtenerse una
>> copia de la Licencia en: * *
>> http://ec.europa.eu/idabc/eupl5
>> <http://ec.europa.eu/idabc/eupl5> * *
>> Salvo cuando lo exija la legislación aplicable o se
>> acuerde * por
>> escrito, el programa distribuido con arreglo a la *
>> Licencia se
>> distribuye «TAL CUAL», * SIN GARANTÍAS NI CONDICIONES
>> DE NINGÚN TIPO,
>> ni expresas * ni implícitas. * Véase la Licencia en el
>> idioma
>> concreto que rige * los permisos y limitaciones que
>> establece la
>> Licencia. */ 3) Este código debe estar disponible en
>> un lugar
>> público; idealmente la web del proyecto y un sitio
>> relevante como
>> GitHub (a esto podemos ayudaros también)
>> https://github.com/ En el
>> caso de los planos, se pone by-sa_petit y se
>> referencia el autor Por
>> último, y aunque no es obligatorio (la ley de
>> propiedad intelectual
>> dice que solo por el hecho de crear la obra ya tienes
>> todos los
>> derechos morales y patrimoniales) registrar la obra es
>> interesante no
>> solo por temas de conflictos y defensa juridica (que
>> lo es y mucho)
>> sin por temas de publicidad. Eso se hace en
>> http://www.safecreative.org/ Pongo en copia a la lista
>> de socios de
>> OKFN porque me consta que hay mucha experiencia y más
>> de un
>> voluntario se va a apuntar a ayudar en este proceso.
>> Yo estoy
>> dispuesto. Decidme cuando empezamos. Abrazos El 7 de
>> abril de 2015,
>> 12:35, Formula Student Cantabria
>> <contacto en fscantabria.es <mailto:contacto en fscantabria.es>
>> <mailto:contacto en fscantabria.es
>> <mailto:contacto en fscantabria.es>>
>> <mailto:contacto en fscantabria.es
>> <mailto:contacto en fscantabria.es>
>>
>> <mailto:contacto en fscantabria.es
>> <mailto:contacto en fscantabria.es>>>> escribió: __
>> Buenos días, Soy
>> Antonio Álvarez, les escribo en nombre del equipo de
>> Formula Student
>> de la universidad de Cantabria, llevamos más de un año
>> trabajando en
>> el diseño de un monoplaza eléctrico para la
>> competición Formula
>> Student (Formula SAE) y hemos decidido que, puesto que
>> no vamos a
>> obtener beneficio económico de nuestros diseños (somos
>> una asociación
>> sin ánimo de lucro), lo mejor que podemos hacer con
>> ellos es
>> liberarlos para intentar dar la mayor difusión posible
>> al proyecto e
>> intentar financiarlo con una campaña de crowdfunding
>> de modo que más
>> gente pueda obtener beneficio de éste y que cualquiera
>> pueda utilizar
>> nuestro diseño para construirse su propio monoplaza o
>> incluso montar
>> una empresa basada en él. Necesitaríamos apoyo para
>> sacar adelante el
>> proyecto de código abierto ya que no sabemos cómo
>> llevarlo a cabo y
>> nos llevaría demasiado tiempo tratar de hacerlo sin
>> ayuda. Nuestra
>> intención es que cualquiera pueda utilizarlo para lo
>> que quiera pero
>> que nadie pueda apropiárselo e impedir su libre uso.
>> Creemos que
>> podemos sacar adelante un proyecto realmente innovador
>> en España si
>> están interesados en colaborar con nosotros, a cambio
>> podríamos
>> ofrecerles incluirles en nuestra lista de patrocinadores y
>> proporcionarles la publicidad que nos sea posible. A
>> continuación les
>> envío un cartel que resume brevemente en qué consiste
>> la competición
>> y las características del vehículo: Poster.jpg Un
>> saludo, Antonio
>> Álvarez González -- Formula Student Cantabria
>> Universidad de
>> Cantabria Avenida de Los Castros, Santander, Spain, 39005
>> E-mail:contacto en fscantabria.es
>> <mailto:E-mail%3Acontacto en fscantabria.es>
>> <mailto:contacto en fscantabria.es
>> <mailto:contacto en fscantabria.es>>
>> <mailto:contacto en fscantabria.es
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