[OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
Alberto Barrionuevo
alberto en barrionuevo.info
Mar Feb 2 21:54:46 UTC 2016
¿Eliminar el Senado exige mayoría reforzada?
Mi opinión es que lo lógico, si existiera, es que fuera una cámara de
representación y diálogo de las regiones... aunque claro, si dichas
regiones también se redibujaran y fueran más equiparables, porque dónde
vas a comparar Andalucía o Cataluña, con su población y competencias que
las hace casi estados, con Cantabria o La Rioja que no saben qué hacer
con sus inmantenibles competencias aparte de rogar transferírselas de
vuelta al Estado.
//A.
On 02/02/16 22:20, roberto santos wrote:
> Olvidaros de todo lo que he dicho del Senado.... Una camara
> territorial que se reparte por numero de habtintes. Demencial
> Es imposible de solucionar así que lo mejor es eliminarlo (eliminar
> complejidad siempre es bueno
>
> ---
>
> Artículo 69 de la Constitución Española
>
>
> El Senado es la Cámara de representación territorial.
>
> En cada provincia se elegirán cuatro Senadores por sufragio universal,
> libre, igual, directo y secreto por los votantes de cada una de ellas,
> en los términos que señale una ley orgánica.
>
> En las provincias insulares, cada isla o agrupación de ellas, con
> Cabildo o Consejo Insular, constituirá una circunscripción a efectos
> de elección de Senadores, correspondiendo tres a cada una de las islas
> mayores -Gran Canaria, Mallorca y Tenerife- y uno a cada una de las
> siguientes islas o agrupaciones: Ibiza-Formentera, Menorca,
> Fuerteventura, Gomera, Hierro, Lanzarote y La Palma.
>
> Las poblaciones de Ceuta y Melilla elegirán cada una de ellas dos Senadores.
>
> Las Comunidades Autónomas designarán además un Senador y otro más por
> cada millón de habitantes de su respectivo territorio. La designación
> corresponderá a la Asamblea legislativa o, en su defecto, al órgano
> colegiado superior de la Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo que
> establezcan los Estatutos, que asegurarán, en todo caso, la adecuada
> representación proporcional.
>
> ----
>
> El día 2 de febrero de 2016, 20:20, roberto santos
> <roberto.santossantos en gmail.com> escribió:
>> Hola
>> Realmente el Senado es una cámara muy interesante si se conformara
>> adecuadamente. Es un lugar donde se pueden estudiar aspectos
>> particulares de las leyes con mucho más detalle y precisión. Tenemos
>> muy buenas experiencias en ello.
>> En él se encuentran algunos senadores de larga trayectoria y mucha
>> experiencia que son capaces de escuchar y moverse por una causa
>> realmente juusta e importante (algo concreto dentro de una ley).
>> Si en lugar de un aparcadero de inútiles/corruptos fuera un lugar
>> donde reunir a políticos de dilatada trayectoria y experiencia
>> tendriamos mucho que ganar los ciudadanos porque desde luego el
>> proceso que sigue en el Congreso la aprobación de una ley no pasaría
>> ni la más leve auditoría de calidad en el tratamiento de la
>> información (ni os cuento en la toma de decisiones).
>>
>> Siendo una cámara de segunda lectura que tiene que ser ratificada por
>> el Congreso yo me atrevería a proponer una edad mínima de 60 años para
>> ser miembro y una experiencia acreditada de actividad pública de 20...
>> necesitamos el conocimiento de nuestras personas mayores que además no
>> tienen ya esa desmedida ambición por estar de vuelta de casi todo.
>>
>> Fijate que incluso dejaría que fueran las CCAA y los Aytos los que
>> propusieran los candidatos (en listas abiertas) para que luego se
>> votasen...
>>
>> El reparto de escaños por provincia yo he propuesto que por metros
>> cuadrados pero si teneis alguna idea de otra medida (mesurable y que
>> sea poco controvertida/voluble) pues quizá se pueda hacer algún mix.
>>
>> Abrazos
>>
>> El día 2 de febrero de 2016, 19:40, Alberto Barrionuevo
>> <alberto en barrionuevo.info> escribió:
>>> On 02/02/16 19:38, Conchita Catalan wrote:
>>>>
>>>> Genial lo que habláis pero no se os ocurra proponerlo sin proponer
>>>> además eliminar el Senado...
>>>
>>>
>>> ¿Y, si lo eliminamos, dónde enterramos los elefantes?
>>>
>>> //A.
>>> PD: No hay consejos de administración para tantos. ;-)
>>>
>>>
>>>> Roberto, la que has líado ;)
>>>> Concha
>>>>
>>>> El 2 de febrero de 2016, 12:23, <okfn-sp-request en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp-request en lists.okfn.org>> escribió:
>>>>
>>>> Envíe los mensajes para la lista okfn-sp a
>>>> okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>>
>>>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>
>>>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>>> okfn-sp-request en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp-request en lists.okfn.org>
>>>>
>>>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>>> okfn-sp-owner en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp-owner en lists.okfn.org>
>>>>
>>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>>> "Re: Contents of okfn-sp digest...". Además, por favor, incluya en la
>>>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>>> respondiendo.
>>>>
>>>>
>>>> Asuntos del día:
>>>>
>>>> 1. elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>> (roberto santos)
>>>> 2. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>> (Pedro-Juan Ferrer Matoses)
>>>> 3. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>> (Eduardo Robles Elvira)
>>>> 4. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>> (Alberto Barrionuevo)
>>>> 5. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>> (roberto santos)
>>>> 6. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>> (roberto santos)
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 10:02:01 +0100
>>>> From: roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com
>>>> <mailto:roberto.santossantos en gmail.com>>
>>>> To: "A discussion list for those interested in open knowledge in
>>>> Spain." <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>> Subject: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad y
>>>> escaños
>>>> Message-ID:
>>>>
>>>> <CACZ2ZN7VcXEqatFvm8LhLr0dQrC=W0zy_RDFtKQTnkHuKttLxQ en mail.gmail.com
>>>> <mailto:W0zy_RDFtKQTnkHuKttLxQ en mail.gmail.com>>
>>>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>
>>>> Hola
>>>> Estoy haciendo un pequeño ejercicio con los resultados de las
>>>> elecciones generales.
>>>> Como sabeis hay una demanda social para que el resultado sea más
>>>> proporcional y se eliminen algunos fallos claros del sistema.[ por
>>>> ejemplo, en su dia CDS desapraecio del Congreso con casi 500.000 votos
>>>> y algunas fuerzas tenian más de 5 escaños con solo 300.000. En estas
>>>> últimas algunas fuerzas estan claramente subrepresentadas, etc.
>>>>
>>>> Hay difcultades porque la Constitución española dice que la
>>>> circunscripción es la provincia (y las ciudades autónomas)por lo que
>>>> se me ha ocurrido es subir el numero de diputados a 400 (en realidad
>>>> 399 para que sean impares) y asignar el minimo por circunscripción y
>>>> hacer un reparto proporcional a la población.
>>>>
>>>> Aqui está la hoja de cáculo y la conversación
>>>> https://twitter.com/robertosantosx2/status/694244215245705216
>>>>
>>>> Ahora me gustaría aplicar los resultados a esa hipotesis pero no
>>>> encuentro los datos en un formato tratable. Los que he visto del
>>>> ministerio no están en votos por partido ¿?
>>>>
>>>> Si alguno sabeis de donde puedo bajarmelo o habeis hecho algún
>>>> ejercicio de este tipo (o conoceis a alguien que los haya hecho,
>>>> publicado, etc)...os agradeceré que lo pongais por aqui.
>>>>
>>>> Abrazos
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Saludos
>>>>
>>>> twitter: @RobertoSantosX2
>>>>
>>>> ¡¡Ñu!!
>>>> -
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 11:04:06 +0100
>>>> From: Pedro-Juan Ferrer Matoses <pferrer en osgeo.org
>>>> <mailto:pferrer en osgeo.org>>
>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad
>>>> y escaños
>>>> Message-ID:
>>>>
>>>> <CANPehiUJXgbJtfS7CCBRU62sMmZwtZyWaYw5R-Ha0oZ8pL5EuA en mail.gmail.com
>>>>
>>>> <mailto:CANPehiUJXgbJtfS7CCBRU62sMmZwtZyWaYw5R-Ha0oZ8pL5EuA en mail.gmail.com>>
>>>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>
>>>> Hola Roberto.
>>>>
>>>> No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier caso
>>>> los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que suelen
>>>> darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon para
>>>> la noche electoral[2].
>>>>
>>>> Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de resultados
>>>> de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los resultados.
>>>>
>>>> Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de 300.000 vs
>>>> 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>>
>>>> El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de una
>>>> provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos) frente a
>>>> que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén de
>>>> acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales tengan más
>>>> votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>> provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos votos...
>>>> su voto es menos disperso.
>>>>
>>>> El sistema se diseño para garantizar una representatividad en las
>>>> provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional es
>>>> hacer trampas.
>>>>
>>>> A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de votación de
>>>> listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que perder el
>>>> culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por que
>>>> acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>>
>>>> Pero solo es una opinión personal.
>>>>
>>>> [1]
>>>>
>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>> [2]
>>>>
>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>> [3] http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>>
>>>> --
>>>> Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> Valencia (España)
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 3
>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 11:23:30 +0100
>>>> From: Eduardo Robles Elvira <edulix en agoravoting.com
>>>> <mailto:edulix en agoravoting.com>>
>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad
>>>> y escaños
>>>> Message-ID:
>>>>
>>>> <CAHwZu3dvkEgQSRBkK1ji2JB_diKVAiZXfux5Zof0vzv6JB8qmA en mail.gmail.com
>>>>
>>>> <mailto:CAHwZu3dvkEgQSRBkK1ji2JB_diKVAiZXfux5Zof0vzv6JB8qmA en mail.gmail.com>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>
>>>> Hola:
>>>>
>>>> Afortunadamente, este es un asunto que está bastante estudiado ya.
>>>> Efectivamente, la circunscripción es provincial y parece que eso es
>>>> complicado cambiarlo. Pero no es necesario aumentar el número de
>>>> escaños a 400. Hay una solución más proporcional y que no requiere de
>>>> cambiar el número de escaños: reservar por ejemplo 70 escaños de los
>>>> 350 para que sean escaños compensatorios, es decir, escaños para
>>>> mejorar la proporcionalidad. Manteniendo la circunscripción provincial
>>>> para el resto de escaños (280 en el ejemplo). En este post se hacen
>>>> cálculos sobre este tema:
>>>>
>>>> http://sistemaencrisis.es/2015/11/09/ley-electoral-basada-en-el-sistema-danes/
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> --
>>>> Director Técnico CTO Agora Voting
>>>> Eduardo Robles Elvira @edulix @agoravoting
>>>> +34 634 571 634 <tel:%2B34%20634%20571%20634> skype:
>>>> edulix2 http://agoravoting.org
>>>>
>>>>
>>>> 2016-02-02 11:04 GMT+01:00 Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> <pferrer en osgeo.org <mailto:pferrer en osgeo.org>>:
>>>>
>>>> > Hola Roberto.
>>>> >
>>>> > No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier
>>>> caso
>>>> > los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que suelen
>>>> > darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon
>>>> para
>>>> > la noche electoral[2].
>>>> >
>>>> > Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>> resultados
>>>> > de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los resultados.
>>>> >
>>>> > Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de 300.000 vs
>>>> > 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>> >
>>>> > El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de una
>>>> > provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos) frente a
>>>> > que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén de
>>>> > acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales tengan
>>>> más
>>>> > votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>> > provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>> votos...
>>>> > su voto es menos disperso.
>>>> >
>>>> > El sistema se diseño para garantizar una representatividad en las
>>>> > provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional es
>>>> > hacer trampas.
>>>> >
>>>> > A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de votación de
>>>> > listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que perder el
>>>> > culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por que
>>>> > acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>> >
>>>> > Pero solo es una opinión personal.
>>>> >
>>>> > [1]
>>>>
>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>> > [2]
>>>>
>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>> > [3]
>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> > Valencia (España)
>>>> > _______________________________________________
>>>> > okfn-sp mailing list
>>>> > okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 4
>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 11:08:53 +0100
>>>> From: Alberto Barrionuevo <alberto en barrionuevo.info
>>>> <mailto:alberto en barrionuevo.info>>
>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad
>>>> y escaños
>>>> Message-ID: <56B08035.40000 en barrionuevo.info
>>>> <mailto:56B08035.40000 en barrionuevo.info>>
>>>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>>>>
>>>> Esa idea de los 400 ya lo han propuesto algunos partidos como UPyD, IU
>>>> y
>>>> Equo:
>>>>
>>>> http://www.elconfidencial.com/espana/2011-10-25/upyd-propone-un-congreso-con-400-diputados-200-elegidos-en-distrito-unico_242800/
>>>> http://elpais.com/elpais/2008/05/08/actualidad/1210234623_850215.html
>>>>
>>>> Yo vi en su día algunas simulaciones de los resultados a números de
>>>> escaños en artículos en Internet, pero ahora no los encuentro.
>>>>
>>>> Aquí uno lo hace:
>>>>
>>>> http://www.20minutos.es/noticia/456981/0/escanos/congreso/partidos-politicos/
>>>>
>>>> http://cdn.20m.es/img/2008/03/06/776618.jpg
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> //Alberto.
>>>>
>>>>
>>>> On 02/02/16 10:02, roberto santos wrote:
>>>> > Hola
>>>> > Estoy haciendo un pequeño ejercicio con los resultados de las
>>>> > elecciones generales.
>>>> > Como sabeis hay una demanda social para que el resultado sea más
>>>> > proporcional y se eliminen algunos fallos claros del sistema.[ por
>>>> > ejemplo, en su dia CDS desapraecio del Congreso con casi 500.000
>>>> votos
>>>> > y algunas fuerzas tenian más de 5 escaños con solo 300.000. En
>>>> estas
>>>> > últimas algunas fuerzas estan claramente subrepresentadas, etc.
>>>> >
>>>> > Hay difcultades porque la Constitución española dice que la
>>>> > circunscripción es la provincia (y las ciudades autónomas)por lo
>>>> que
>>>> > se me ha ocurrido es subir el numero de diputados a 400 (en
>>>> realidad
>>>> > 399 para que sean impares) y asignar el minimo por circunscripción
>>>> y
>>>> > hacer un reparto proporcional a la población.
>>>> >
>>>> > Aqui está la hoja de cáculo y la conversación
>>>> > https://twitter.com/robertosantosx2/status/694244215245705216
>>>> >
>>>> > Ahora me gustaría aplicar los resultados a esa hipotesis pero no
>>>> > encuentro los datos en un formato tratable. Los que he visto del
>>>> > ministerio no están en votos por partido ¿?
>>>> >
>>>> > Si alguno sabeis de donde puedo bajarmelo o habeis hecho algún
>>>> > ejercicio de este tipo (o conoceis a alguien que los haya hecho,
>>>> > publicado, etc)...os agradeceré que lo pongais por aqui.
>>>> >
>>>> > Abrazos
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> //Alberto.
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 5
>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 12:03:02 +0100
>>>> From: roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com
>>>> <mailto:roberto.santossantos en gmail.com>>
>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad
>>>> y escaños
>>>> Message-ID:
>>>>
>>>> <CACZ2ZN4ptCrsZqB_SHPwvkMABBrNy3L-UcteRFRG5xEQW8p-Uw en mail.gmail.com
>>>>
>>>> <mailto:CACZ2ZN4ptCrsZqB_SHPwvkMABBrNy3L-UcteRFRG5xEQW8p-Uw en mail.gmail.com>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>
>>>> Eduardo, si lees todo el hilo y lo que pone la Constitución Española,
>>>> no hay manera de que agrupes votos de dos provincias distintas (eso es
>>>> exactamente la cicunscripción; la entidad que agrupa los votos a
>>>> contar)
>>>>
>>>> https://twitter.com/malaprensa/status/693032402415935489?s=03
>>>>
>>>> Por eso yo propongo el ejercicio, para sin variar la CE, lograr más
>>>> proporcionalidad de tal manera que la opinión de cada ciudadano, viva
>>>> donde viva, sea lo mejor representada posible.
>>>> ...y digo sin cambiar la CE basicamente porque los que salen
>>>> beneficiados con el sistema actual (sobre todo los partidos hoy
>>>> mayoritarios y voto concentrado) lo evitarían.
>>>>
>>>> Abrazos
>>>>
>>>> El día 2 de febrero de 2016, 11:23, Eduardo Robles Elvira
>>>> <edulix en agoravoting.com <mailto:edulix en agoravoting.com>> escribió:
>>>> > Hola:
>>>> >
>>>> > Afortunadamente, este es un asunto que está bastante estudiado ya.
>>>> > Efectivamente, la circunscripción es provincial y parece que eso es
>>>> > complicado cambiarlo. Pero no es necesario aumentar el número de
>>>> > escaños a 400. Hay una solución más proporcional y que no requiere
>>>> de
>>>> > cambiar el número de escaños: reservar por ejemplo 70 escaños de
>>>> los
>>>> > 350 para que sean escaños compensatorios, es decir, escaños para
>>>> > mejorar la proporcionalidad. Manteniendo la circunscripción
>>>> provincial
>>>> > para el resto de escaños (280 en el ejemplo). En este post se hacen
>>>> > cálculos sobre este tema:
>>>> >
>>>>
>>>> http://sistemaencrisis.es/2015/11/09/ley-electoral-basada-en-el-sistema-danes/
>>>> >
>>>> > Saludos,
>>>> > --
>>>> > Director Técnico CTO Agora Voting
>>>> > Eduardo Robles Elvira @edulix @agoravoting
>>>> > +34 634 571 634 <tel:%2B34%20634%20571%20634> skype:
>>>> edulix2 http://agoravoting.org
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2016-02-02 11:04 GMT+01:00 Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> <pferrer en osgeo.org <mailto:pferrer en osgeo.org>>:
>>>>
>>>> >> Hola Roberto.
>>>> >>
>>>> >> No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier
>>>> caso
>>>> >> los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que
>>>> suelen
>>>> >> darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon
>>>> para
>>>> >> la noche electoral[2].
>>>> >>
>>>> >> Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>> resultados
>>>> >> de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los
>>>> resultados.
>>>> >>
>>>> >> Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de 300.000
>>>> vs
>>>> >> 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>> >>
>>>> >> El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de una
>>>> >> provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos) frente
>>>> a
>>>> >> que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén de
>>>> >> acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales tengan
>>>> más
>>>> >> votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>> >> provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>> votos...
>>>> >> su voto es menos disperso.
>>>> >>
>>>> >> El sistema se diseño para garantizar una representatividad en las
>>>> >> provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional es
>>>> >> hacer trampas.
>>>> >>
>>>> >> A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de votación
>>>> de
>>>> >> listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que perder el
>>>> >> culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por que
>>>> >> acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>> >>
>>>> >> Pero solo es una opinión personal.
>>>> >>
>>>> >> [1]
>>>>
>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>> >> [2]
>>>>
>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>> >> [3]
>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>> >>
>>>> >> --
>>>> >> Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> >> Valencia (España)
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> okfn-sp mailing list
>>>> >> okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>> >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>> >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>> > _______________________________________________
>>>> > okfn-sp mailing list
>>>> > okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Saludos
>>>>
>>>> twitter: @RobertoSantosX2
>>>>
>>>> ¡¡Ñu!!
>>>> -
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 6
>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 12:22:38 +0100
>>>> From: roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com
>>>> <mailto:roberto.santossantos en gmail.com>>
>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad
>>>> y escaños
>>>> Message-ID:
>>>>
>>>> <CACZ2ZN7at2HoDR_PJ-47BKyyX8o=ijpJnh0=JNx3Hu+wkfhU5w en mail.gmail.com
>>>> <mailto:JNx3Hu%2BwkfhU5w en mail.gmail.com>>
>>>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>
>>>> Gracias Pedro-Juan .
>>>> En mi aproximación no junto votos de distintas provincias. Simplemente
>>>> le asigno escaños en función de su población. Para no dejar a ninguna
>>>> sin representación le doy 1 de saque a cada una (ahora mismo la ley
>>>> electoral les da 2 por provincia y 1 a cada ciudad autónoma) y subo de
>>>> 350 a 400 para que se vean mejor representadas aquellas que por tener
>>>> poca población estarían votando casi solo a dos partidos.
>>>>
>>>> Es cierto que esto no evita la subrepresentación por voto disgregado
>>>> pero la minora. Solo podría eliminarse con circunscripción única pero
>>>> eso supone cambiar el CE y los partidos que ahora se ven beneficiados
>>>> lo bloquearán.
>>>>
>>>> Por otro lado es en el Senado donde se representa el territorio . Ahi
>>>> mi propuesta es similar pero repartiendo por metros cuadrados
>>>> ...aunque ahi la cosa se complica porque hay senadores que ahora los
>>>> nombran las CCAA (no son elegidos directamente por los ciudadanos).
>>>>
>>>> He leido cosas por ahi de hacerlo en función del PIB de las CCAA pero
>>>> como para hacer esa cuenta bien ...sería imposible. Prefiero algo como
>>>> los metros cuadrados que es concreto y poco discutible/voluble
>>>>
>>>> Lo que dices de listas abiertas es muy importante también y creo que
>>>> sería un punto clave. También me gustaría trabajar para ello pero no
>>>> sé como.
>>>>
>>>> En todo caso solo son ejercicios fatuos los de esta hoja de cálculo
>>>> ...es más curiosidad personal O :-)
>>>>
>>>> Abrazos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El día 2 de febrero de 2016, 11:04, Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> <pferrer en osgeo.org <mailto:pferrer en osgeo.org>> escribió:
>>>>
>>>> > Hola Roberto.
>>>> >
>>>> > No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier
>>>> caso
>>>> > los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que suelen
>>>> > darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon
>>>> para
>>>> > la noche electoral[2].
>>>> >
>>>> > Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>> resultados
>>>> > de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los resultados.
>>>> >
>>>> > Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de 300.000 vs
>>>> > 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>> >
>>>> > El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de una
>>>> > provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos) frente a
>>>> > que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén de
>>>> > acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales tengan
>>>> más
>>>> > votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>> > provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>> votos...
>>>> > su voto es menos disperso.
>>>> >
>>>> > El sistema se diseño para garantizar una representatividad en las
>>>> > provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional es
>>>> > hacer trampas.
>>>> >
>>>> > A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de votación de
>>>> > listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que perder el
>>>> > culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por que
>>>> > acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>> >
>>>> > Pero solo es una opinión personal.
>>>> >
>>>> > [1]
>>>>
>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>> > [2]
>>>>
>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>> > [3]
>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>> > Valencia (España)
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>>>> Saludos
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>>>> ¡¡Ñu!!
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>>>> Subject: Pié de página del digest
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>>>> Fin de Resumen de okfn-sp, Vol 45, Envío 1
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