[OKFN-Spain] elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
roberto santos
roberto.santossantos en gmail.com
Mar Feb 2 22:00:45 UTC 2016
Necesita modificar la Constitución a fondo... ya viste como. Además sería
por la vía difícil porque lo senadores pueden pedir referéndum y todo eso...
Abrazos
El 2/2/2016 22:57, "Alberto Barrionuevo" <alberto en barrionuevo.info>
escribió:
> ¿Eliminar el Senado exige mayoría reforzada?
>
> Mi opinión es que lo lógico, si existiera, es que fuera una cámara de
> representación y diálogo de las regiones... aunque claro, si dichas
> regiones también se redibujaran y fueran más equiparables, porque dónde vas
> a comparar Andalucía o Cataluña, con su población y competencias que las
> hace casi estados, con Cantabria o La Rioja que no saben qué hacer con sus
> inmantenibles competencias aparte de rogar transferírselas de vuelta al
> Estado.
>
> //A.
>
>
> On 02/02/16 22:20, roberto santos wrote:
>
>> Olvidaros de todo lo que he dicho del Senado.... Una camara
>> territorial que se reparte por numero de habtintes. Demencial
>> Es imposible de solucionar así que lo mejor es eliminarlo (eliminar
>> complejidad siempre es bueno
>>
>> ---
>>
>> Artículo 69 de la Constitución Española
>>
>>
>> El Senado es la Cámara de representación territorial.
>>
>> En cada provincia se elegirán cuatro Senadores por sufragio universal,
>> libre, igual, directo y secreto por los votantes de cada una de ellas,
>> en los términos que señale una ley orgánica.
>>
>> En las provincias insulares, cada isla o agrupación de ellas, con
>> Cabildo o Consejo Insular, constituirá una circunscripción a efectos
>> de elección de Senadores, correspondiendo tres a cada una de las islas
>> mayores -Gran Canaria, Mallorca y Tenerife- y uno a cada una de las
>> siguientes islas o agrupaciones: Ibiza-Formentera, Menorca,
>> Fuerteventura, Gomera, Hierro, Lanzarote y La Palma.
>>
>> Las poblaciones de Ceuta y Melilla elegirán cada una de ellas dos
>> Senadores.
>>
>> Las Comunidades Autónomas designarán además un Senador y otro más por
>> cada millón de habitantes de su respectivo territorio. La designación
>> corresponderá a la Asamblea legislativa o, en su defecto, al órgano
>> colegiado superior de la Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo que
>> establezcan los Estatutos, que asegurarán, en todo caso, la adecuada
>> representación proporcional.
>>
>> ----
>>
>> El día 2 de febrero de 2016, 20:20, roberto santos
>> <roberto.santossantos en gmail.com> escribió:
>>
>>> Hola
>>> Realmente el Senado es una cámara muy interesante si se conformara
>>> adecuadamente. Es un lugar donde se pueden estudiar aspectos
>>> particulares de las leyes con mucho más detalle y precisión. Tenemos
>>> muy buenas experiencias en ello.
>>> En él se encuentran algunos senadores de larga trayectoria y mucha
>>> experiencia que son capaces de escuchar y moverse por una causa
>>> realmente juusta e importante (algo concreto dentro de una ley).
>>> Si en lugar de un aparcadero de inútiles/corruptos fuera un lugar
>>> donde reunir a políticos de dilatada trayectoria y experiencia
>>> tendriamos mucho que ganar los ciudadanos porque desde luego el
>>> proceso que sigue en el Congreso la aprobación de una ley no pasaría
>>> ni la más leve auditoría de calidad en el tratamiento de la
>>> información (ni os cuento en la toma de decisiones).
>>>
>>> Siendo una cámara de segunda lectura que tiene que ser ratificada por
>>> el Congreso yo me atrevería a proponer una edad mínima de 60 años para
>>> ser miembro y una experiencia acreditada de actividad pública de 20...
>>> necesitamos el conocimiento de nuestras personas mayores que además no
>>> tienen ya esa desmedida ambición por estar de vuelta de casi todo.
>>>
>>> Fijate que incluso dejaría que fueran las CCAA y los Aytos los que
>>> propusieran los candidatos (en listas abiertas) para que luego se
>>> votasen...
>>>
>>> El reparto de escaños por provincia yo he propuesto que por metros
>>> cuadrados pero si teneis alguna idea de otra medida (mesurable y que
>>> sea poco controvertida/voluble) pues quizá se pueda hacer algún mix.
>>>
>>> Abrazos
>>>
>>> El día 2 de febrero de 2016, 19:40, Alberto Barrionuevo
>>> <alberto en barrionuevo.info> escribió:
>>>
>>>> On 02/02/16 19:38, Conchita Catalan wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> Genial lo que habláis pero no se os ocurra proponerlo sin proponer
>>>>> además eliminar el Senado...
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ¿Y, si lo eliminamos, dónde enterramos los elefantes?
>>>>
>>>> //A.
>>>> PD: No hay consejos de administración para tantos. ;-)
>>>>
>>>>
>>>> Roberto, la que has líado ;)
>>>>> Concha
>>>>>
>>>>> El 2 de febrero de 2016, 12:23, <okfn-sp-request en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp-request en lists.okfn.org>> escribió:
>>>>>
>>>>> Envíe los mensajes para la lista okfn-sp a
>>>>> okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>>>
>>>>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>>
>>>>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help"
>>>>> en
>>>>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>>>> okfn-sp-request en lists.okfn.org <mailto:
>>>>> okfn-sp-request en lists.okfn.org>
>>>>>
>>>>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>>>> okfn-sp-owner en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp-owner en lists.okfn.org
>>>>> >
>>>>>
>>>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>>>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico
>>>>> que:
>>>>> "Re: Contents of okfn-sp digest...". Además, por favor, incluya
>>>>> en la
>>>>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>>>> respondiendo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Asuntos del día:
>>>>>
>>>>> 1. elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>>> (roberto santos)
>>>>> 2. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>>> (Pedro-Juan Ferrer Matoses)
>>>>> 3. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>>> (Eduardo Robles Elvira)
>>>>> 4. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>>> (Alberto Barrionuevo)
>>>>> 5. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>>> (roberto santos)
>>>>> 6. Re: elecciones generales 2015 - proporcionalidad y escaños
>>>>> (roberto santos)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Message: 1
>>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 10:02:01 +0100
>>>>> From: roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com
>>>>> <mailto:roberto.santossantos en gmail.com>>
>>>>> To: "A discussion list for those interested in open knowledge in
>>>>> Spain." <okfn-sp en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>>> Subject: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 -
>>>>> proporcionalidad y
>>>>> escaños
>>>>> Message-ID:
>>>>>
>>>>> <CACZ2ZN7VcXEqatFvm8LhLr0dQrC=
>>>>> W0zy_RDFtKQTnkHuKttLxQ en mail.gmail.com
>>>>> <mailto:W0zy_RDFtKQTnkHuKttLxQ en mail.gmail.com>>
>>>>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>
>>>>> Hola
>>>>> Estoy haciendo un pequeño ejercicio con los resultados de las
>>>>> elecciones generales.
>>>>> Como sabeis hay una demanda social para que el resultado sea más
>>>>> proporcional y se eliminen algunos fallos claros del sistema.[ por
>>>>> ejemplo, en su dia CDS desapraecio del Congreso con casi 500.000
>>>>> votos
>>>>> y algunas fuerzas tenian más de 5 escaños con solo 300.000. En
>>>>> estas
>>>>> últimas algunas fuerzas estan claramente subrepresentadas, etc.
>>>>>
>>>>> Hay difcultades porque la Constitución española dice que la
>>>>> circunscripción es la provincia (y las ciudades autónomas)por lo
>>>>> que
>>>>> se me ha ocurrido es subir el numero de diputados a 400 (en
>>>>> realidad
>>>>> 399 para que sean impares) y asignar el minimo por
>>>>> circunscripción y
>>>>> hacer un reparto proporcional a la población.
>>>>>
>>>>> Aqui está la hoja de cáculo y la conversación
>>>>> https://twitter.com/robertosantosx2/status/694244215245705216
>>>>>
>>>>> Ahora me gustaría aplicar los resultados a esa hipotesis pero no
>>>>> encuentro los datos en un formato tratable. Los que he visto del
>>>>> ministerio no están en votos por partido ¿?
>>>>>
>>>>> Si alguno sabeis de donde puedo bajarmelo o habeis hecho algún
>>>>> ejercicio de este tipo (o conoceis a alguien que los haya hecho,
>>>>> publicado, etc)...os agradeceré que lo pongais por aqui.
>>>>>
>>>>> Abrazos
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> twitter: @RobertoSantosX2
>>>>>
>>>>> ¡¡Ñu!!
>>>>> -
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> Message: 2
>>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 11:04:06 +0100
>>>>> From: Pedro-Juan Ferrer Matoses <pferrer en osgeo.org
>>>>> <mailto:pferrer en osgeo.org>>
>>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <
>>>>> okfn-sp en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 -
>>>>> proporcionalidad
>>>>> y escaños
>>>>> Message-ID:
>>>>>
>>>>> <
>>>>> CANPehiUJXgbJtfS7CCBRU62sMmZwtZyWaYw5R-Ha0oZ8pL5EuA en mail.gmail.com
>>>>>
>>>>> <mailto:
>>>>> CANPehiUJXgbJtfS7CCBRU62sMmZwtZyWaYw5R-Ha0oZ8pL5EuA en mail.gmail.com>>
>>>>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>
>>>>> Hola Roberto.
>>>>>
>>>>> No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier
>>>>> caso
>>>>> los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que
>>>>> suelen
>>>>> darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon
>>>>> para
>>>>> la noche electoral[2].
>>>>>
>>>>> Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>>> resultados
>>>>> de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los
>>>>> resultados.
>>>>>
>>>>> Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de 300.000
>>>>> vs
>>>>> 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>>>
>>>>> El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de una
>>>>> provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos) frente
>>>>> a
>>>>> que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén de
>>>>> acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales tengan
>>>>> más
>>>>> votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>>> provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>>> votos...
>>>>> su voto es menos disperso.
>>>>>
>>>>> El sistema se diseño para garantizar una representatividad en las
>>>>> provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional es
>>>>> hacer trampas.
>>>>>
>>>>> A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de votación
>>>>> de
>>>>> listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que perder el
>>>>> culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por que
>>>>> acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>>>
>>>>> Pero solo es una opinión personal.
>>>>>
>>>>> [1]
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>>> [2]
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>>> [3]
>>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> Valencia (España)
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> Message: 3
>>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 11:23:30 +0100
>>>>> From: Eduardo Robles Elvira <edulix en agoravoting.com
>>>>> <mailto:edulix en agoravoting.com>>
>>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <
>>>>> okfn-sp en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 -
>>>>> proporcionalidad
>>>>> y escaños
>>>>> Message-ID:
>>>>>
>>>>> <
>>>>> CAHwZu3dvkEgQSRBkK1ji2JB_diKVAiZXfux5Zof0vzv6JB8qmA en mail.gmail.com
>>>>>
>>>>> <mailto:
>>>>> CAHwZu3dvkEgQSRBkK1ji2JB_diKVAiZXfux5Zof0vzv6JB8qmA en mail.gmail.com>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>
>>>>> Hola:
>>>>>
>>>>> Afortunadamente, este es un asunto que está bastante estudiado ya.
>>>>> Efectivamente, la circunscripción es provincial y parece que eso
>>>>> es
>>>>> complicado cambiarlo. Pero no es necesario aumentar el número de
>>>>> escaños a 400. Hay una solución más proporcional y que no
>>>>> requiere de
>>>>> cambiar el número de escaños: reservar por ejemplo 70 escaños de
>>>>> los
>>>>> 350 para que sean escaños compensatorios, es decir, escaños para
>>>>> mejorar la proporcionalidad. Manteniendo la circunscripción
>>>>> provincial
>>>>> para el resto de escaños (280 en el ejemplo). En este post se
>>>>> hacen
>>>>> cálculos sobre este tema:
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://sistemaencrisis.es/2015/11/09/ley-electoral-basada-en-el-sistema-danes/
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> --
>>>>> Director Técnico CTO Agora Voting
>>>>> Eduardo Robles Elvira @edulix @agoravoting
>>>>> +34 634 571 634 <tel:%2B34%20634%20571%20634> skype:
>>>>> edulix2 http://agoravoting.org
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2016-02-02 11:04 GMT+01:00 Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> <pferrer en osgeo.org <mailto:pferrer en osgeo.org>>:
>>>>>
>>>>> > Hola Roberto.
>>>>> >
>>>>> > No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier
>>>>> caso
>>>>> > los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que
>>>>> suelen
>>>>> > darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon
>>>>> para
>>>>> > la noche electoral[2].
>>>>> >
>>>>> > Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>>> resultados
>>>>> > de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los
>>>>> resultados.
>>>>> >
>>>>> > Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de
>>>>> 300.000 vs
>>>>> > 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>>> >
>>>>> > El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de
>>>>> una
>>>>> > provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos)
>>>>> frente a
>>>>> > que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén
>>>>> de
>>>>> > acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales
>>>>> tengan
>>>>> más
>>>>> > votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>>> > provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>>> votos...
>>>>> > su voto es menos disperso.
>>>>> >
>>>>> > El sistema se diseño para garantizar una representatividad en
>>>>> las
>>>>> > provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional
>>>>> es
>>>>> > hacer trampas.
>>>>> >
>>>>> > A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de
>>>>> votación de
>>>>> > listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que
>>>>> perder el
>>>>> > culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por
>>>>> que
>>>>> > acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>>> >
>>>>> > Pero solo es una opinión personal.
>>>>> >
>>>>> > [1]
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>>> > [2]
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>>> > [3]
>>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> > Valencia (España)
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > okfn-sp mailing list
>>>>> > okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> Message: 4
>>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 11:08:53 +0100
>>>>> From: Alberto Barrionuevo <alberto en barrionuevo.info
>>>>> <mailto:alberto en barrionuevo.info>>
>>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <
>>>>> okfn-sp en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 -
>>>>> proporcionalidad
>>>>> y escaños
>>>>> Message-ID: <56B08035.40000 en barrionuevo.info
>>>>> <mailto:56B08035.40000 en barrionuevo.info>>
>>>>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>>>>>
>>>>> Esa idea de los 400 ya lo han propuesto algunos partidos como
>>>>> UPyD, IU
>>>>> y
>>>>> Equo:
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.elconfidencial.com/espana/2011-10-25/upyd-propone-un-congreso-con-400-diputados-200-elegidos-en-distrito-unico_242800/
>>>>>
>>>>> http://elpais.com/elpais/2008/05/08/actualidad/1210234623_850215.html
>>>>>
>>>>> Yo vi en su día algunas simulaciones de los resultados a números
>>>>> de
>>>>> escaños en artículos en Internet, pero ahora no los encuentro.
>>>>>
>>>>> Aquí uno lo hace:
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.20minutos.es/noticia/456981/0/escanos/congreso/partidos-politicos/
>>>>>
>>>>> http://cdn.20m.es/img/2008/03/06/776618.jpg
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> //Alberto.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 02/02/16 10:02, roberto santos wrote:
>>>>> > Hola
>>>>> > Estoy haciendo un pequeño ejercicio con los resultados de las
>>>>> > elecciones generales.
>>>>> > Como sabeis hay una demanda social para que el resultado sea
>>>>> más
>>>>> > proporcional y se eliminen algunos fallos claros del sistema.[
>>>>> por
>>>>> > ejemplo, en su dia CDS desapraecio del Congreso con casi
>>>>> 500.000
>>>>> votos
>>>>> > y algunas fuerzas tenian más de 5 escaños con solo 300.000. En
>>>>> estas
>>>>> > últimas algunas fuerzas estan claramente subrepresentadas, etc.
>>>>> >
>>>>> > Hay difcultades porque la Constitución española dice que la
>>>>> > circunscripción es la provincia (y las ciudades autónomas)por
>>>>> lo
>>>>> que
>>>>> > se me ha ocurrido es subir el numero de diputados a 400 (en
>>>>> realidad
>>>>> > 399 para que sean impares) y asignar el minimo por
>>>>> circunscripción
>>>>> y
>>>>> > hacer un reparto proporcional a la población.
>>>>> >
>>>>> > Aqui está la hoja de cáculo y la conversación
>>>>> > https://twitter.com/robertosantosx2/status/694244215245705216
>>>>> >
>>>>> > Ahora me gustaría aplicar los resultados a esa hipotesis pero
>>>>> no
>>>>> > encuentro los datos en un formato tratable. Los que he visto
>>>>> del
>>>>> > ministerio no están en votos por partido ¿?
>>>>> >
>>>>> > Si alguno sabeis de donde puedo bajarmelo o habeis hecho algún
>>>>> > ejercicio de este tipo (o conoceis a alguien que los haya
>>>>> hecho,
>>>>> > publicado, etc)...os agradeceré que lo pongais por aqui.
>>>>> >
>>>>> > Abrazos
>>>>> >
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> //Alberto.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> Message: 5
>>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 12:03:02 +0100
>>>>> From: roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com
>>>>> <mailto:roberto.santossantos en gmail.com>>
>>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <
>>>>> okfn-sp en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 -
>>>>> proporcionalidad
>>>>> y escaños
>>>>> Message-ID:
>>>>>
>>>>> <
>>>>> CACZ2ZN4ptCrsZqB_SHPwvkMABBrNy3L-UcteRFRG5xEQW8p-Uw en mail.gmail.com
>>>>>
>>>>> <mailto:
>>>>> CACZ2ZN4ptCrsZqB_SHPwvkMABBrNy3L-UcteRFRG5xEQW8p-Uw en mail.gmail.com>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>
>>>>> Eduardo, si lees todo el hilo y lo que pone la Constitución
>>>>> Española,
>>>>> no hay manera de que agrupes votos de dos provincias distintas
>>>>> (eso es
>>>>> exactamente la cicunscripción; la entidad que agrupa los votos a
>>>>> contar)
>>>>>
>>>>> https://twitter.com/malaprensa/status/693032402415935489?s=03
>>>>>
>>>>> Por eso yo propongo el ejercicio, para sin variar la CE, lograr
>>>>> más
>>>>> proporcionalidad de tal manera que la opinión de cada ciudadano,
>>>>> viva
>>>>> donde viva, sea lo mejor representada posible.
>>>>> ...y digo sin cambiar la CE basicamente porque los que salen
>>>>> beneficiados con el sistema actual (sobre todo los partidos hoy
>>>>> mayoritarios y voto concentrado) lo evitarían.
>>>>>
>>>>> Abrazos
>>>>>
>>>>> El día 2 de febrero de 2016, 11:23, Eduardo Robles Elvira
>>>>> <edulix en agoravoting.com <mailto:edulix en agoravoting.com>>
>>>>> escribió:
>>>>> > Hola:
>>>>> >
>>>>> > Afortunadamente, este es un asunto que está bastante estudiado
>>>>> ya.
>>>>> > Efectivamente, la circunscripción es provincial y parece que
>>>>> eso es
>>>>> > complicado cambiarlo. Pero no es necesario aumentar el número
>>>>> de
>>>>> > escaños a 400. Hay una solución más proporcional y que no
>>>>> requiere
>>>>> de
>>>>> > cambiar el número de escaños: reservar por ejemplo 70 escaños
>>>>> de
>>>>> los
>>>>> > 350 para que sean escaños compensatorios, es decir, escaños
>>>>> para
>>>>> > mejorar la proporcionalidad. Manteniendo la circunscripción
>>>>> provincial
>>>>> > para el resto de escaños (280 en el ejemplo). En este post se
>>>>> hacen
>>>>> > cálculos sobre este tema:
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://sistemaencrisis.es/2015/11/09/ley-electoral-basada-en-el-sistema-danes/
>>>>> >
>>>>> > Saludos,
>>>>> > --
>>>>> > Director Técnico CTO Agora Voting
>>>>> > Eduardo Robles Elvira @edulix @agoravoting
>>>>> > +34 634 571 634 <tel:%2B34%20634%20571%20634>
>>>>> skype:
>>>>> edulix2 http://agoravoting.org
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2016-02-02 11:04 GMT+01:00 Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> <pferrer en osgeo.org <mailto:pferrer en osgeo.org>>:
>>>>>
>>>>> >> Hola Roberto.
>>>>> >>
>>>>> >> No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en
>>>>> cualquier
>>>>> caso
>>>>> >> los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que
>>>>> suelen
>>>>> >> darlos [1], hay que parsear la web de resultados que
>>>>> prepararon
>>>>> para
>>>>> >> la noche electoral[2].
>>>>> >>
>>>>> >> Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>>> resultados
>>>>> >> de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los
>>>>> resultados.
>>>>> >>
>>>>> >> Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de
>>>>> 300.000
>>>>> vs
>>>>> >> 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>>> >>
>>>>> >> El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de
>>>>> una
>>>>> >> provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos)
>>>>> frente
>>>>> a
>>>>> >> que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén
>>>>> de
>>>>> >> acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales
>>>>> tengan
>>>>> más
>>>>> >> votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a
>>>>> esa
>>>>> >> provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>>> votos...
>>>>> >> su voto es menos disperso.
>>>>> >>
>>>>> >> El sistema se diseño para garantizar una representatividad en
>>>>> las
>>>>> >> provincias, querer usar los números agregados a nivel
>>>>> nacional es
>>>>> >> hacer trampas.
>>>>> >>
>>>>> >> A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de
>>>>> votación
>>>>> de
>>>>> >> listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que
>>>>> perder el
>>>>> >> culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por
>>>>> que
>>>>> >> acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>>> >>
>>>>> >> Pero solo es una opinión personal.
>>>>> >>
>>>>> >> [1]
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>>> >> [2]
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>>> >> [3]
>>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>>> >>
>>>>> >> --
>>>>> >> Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> >> Valencia (España)
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> okfn-sp mailing list
>>>>> >> okfn-sp en lists.okfn.org <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>
>>>>> >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>> >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
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>>>>> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>>>>> > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> twitter: @RobertoSantosX2
>>>>>
>>>>> ¡¡Ñu!!
>>>>> -
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> Message: 6
>>>>> Date: Tue, 2 Feb 2016 12:22:38 +0100
>>>>> From: roberto santos <roberto.santossantos en gmail.com
>>>>> <mailto:roberto.santossantos en gmail.com>>
>>>>> To: Open Knowledge discussion list for Spain <
>>>>> okfn-sp en lists.okfn.org
>>>>> <mailto:okfn-sp en lists.okfn.org>>
>>>>> Subject: Re: [OKFN-Spain] elecciones generales 2015 -
>>>>> proporcionalidad
>>>>> y escaños
>>>>> Message-ID:
>>>>>
>>>>> <CACZ2ZN7at2HoDR_PJ-47BKyyX8o=ijpJnh0=
>>>>> JNx3Hu+wkfhU5w en mail.gmail.com
>>>>> <mailto:JNx3Hu%2BwkfhU5w en mail.gmail.com>>
>>>>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>
>>>>> Gracias Pedro-Juan .
>>>>> En mi aproximación no junto votos de distintas provincias.
>>>>> Simplemente
>>>>> le asigno escaños en función de su población. Para no dejar a
>>>>> ninguna
>>>>> sin representación le doy 1 de saque a cada una (ahora mismo la
>>>>> ley
>>>>> electoral les da 2 por provincia y 1 a cada ciudad autónoma) y
>>>>> subo de
>>>>> 350 a 400 para que se vean mejor representadas aquellas que por
>>>>> tener
>>>>> poca población estarían votando casi solo a dos partidos.
>>>>>
>>>>> Es cierto que esto no evita la subrepresentación por voto
>>>>> disgregado
>>>>> pero la minora. Solo podría eliminarse con circunscripción única
>>>>> pero
>>>>> eso supone cambiar el CE y los partidos que ahora se ven
>>>>> beneficiados
>>>>> lo bloquearán.
>>>>>
>>>>> Por otro lado es en el Senado donde se representa el territorio .
>>>>> Ahi
>>>>> mi propuesta es similar pero repartiendo por metros cuadrados
>>>>> ...aunque ahi la cosa se complica porque hay senadores que ahora
>>>>> los
>>>>> nombran las CCAA (no son elegidos directamente por los
>>>>> ciudadanos).
>>>>>
>>>>> He leido cosas por ahi de hacerlo en función del PIB de las CCAA
>>>>> pero
>>>>> como para hacer esa cuenta bien ...sería imposible. Prefiero algo
>>>>> como
>>>>> los metros cuadrados que es concreto y poco discutible/voluble
>>>>>
>>>>> Lo que dices de listas abiertas es muy importante también y creo
>>>>> que
>>>>> sería un punto clave. También me gustaría trabajar para ello pero
>>>>> no
>>>>> sé como.
>>>>>
>>>>> En todo caso solo son ejercicios fatuos los de esta hoja de
>>>>> cálculo
>>>>> ...es más curiosidad personal O :-)
>>>>>
>>>>> Abrazos
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El día 2 de febrero de 2016, 11:04, Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> <pferrer en osgeo.org <mailto:pferrer en osgeo.org>> escribió:
>>>>>
>>>>> > Hola Roberto.
>>>>> >
>>>>> > No sé cuales has visto del ministerio, pero vamos, en cualquier
>>>>> caso
>>>>> > los datos de 2015 aún no están disponibles en el formato que
>>>>> suelen
>>>>> > darlos [1], hay que parsear la web de resultados que prepararon
>>>>> para
>>>>> > la noche electoral[2].
>>>>> >
>>>>> > Otro sitio de dónde obtenerlos es a través de la página de
>>>>> resultados
>>>>> > de El País[3], donde puedes descargarte los XML con los
>>>>> resultados.
>>>>> >
>>>>> > Otra tema es que a mi me parece que las comparaciones de
>>>>> 300.000 vs
>>>>> > 500.000 como la que haces siempre han sido muy engañosas.
>>>>> >
>>>>> > El sistema seguramente no es justo, pero no porque el 50% de
>>>>> una
>>>>> > provincia esté de acuerdo con un partido A (300.000 votos)
>>>>> frente a
>>>>> > que solo el 15% de cada una de las restantes provincias estén
>>>>> de
>>>>> > acuerdo con el partido B y sumando por totales nacionales
>>>>> tengan
>>>>> más
>>>>> > votos (500.000 votos). Yo veo lógico que para representar a esa
>>>>> > provincia el partido A acabe teniendo más escaños con menos
>>>>> votos...
>>>>> > su voto es menos disperso.
>>>>> >
>>>>> > El sistema se diseño para garantizar una representatividad en
>>>>> las
>>>>> > provincias, querer usar los números agregados a nivel nacional
>>>>> es
>>>>> > hacer trampas.
>>>>> >
>>>>> > A mi me apetece más «pelear» por que haya un sistema de
>>>>> votación de
>>>>> > listas abiertas, y que por ende los Diputados tengan que
>>>>> perder el
>>>>> > culo por satisfacer a los votantes de sus provincias, que por
>>>>> que
>>>>> > acaben habiendo más diputados en el congreso.
>>>>> >
>>>>> > Pero solo es una opinión personal.
>>>>> >
>>>>> > [1]
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.infoelectoral.interior.es/min/areaDescarga.html;jsessionid=74AB9A9C633679A1EA8EEE8CABB7E735.app1?method=inicio
>>>>> > [2]
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
>>>>> > [3]
>>>>> http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > Pedro-Juan Ferrer Matoses
>>>>> > Valencia (España)
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>>>>>
>>>>>
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>>>>> Saludos
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>>>>> twitter: @RobertoSantosX2
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>>>>> ¡¡Ñu!!
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>>>>>
>>>>> Subject: Pié de página del digest
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>>>>> Fin de Resumen de okfn-sp, Vol 45, Envío 1
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