[okfn-ar] okfn-ar Digest, Vol 2, Issue 16

Yamila García yamilagarcia at gmail.com
Thu Jul 25 15:13:00 UTC 2013


Gracias Alejandro! Por compartir el articulo!


El 25 de julio de 2013 09:15, <okfn-ar-request at lists.okfn.org> escribió:

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>    1. P?gina12-OSCAR OSZLAK: ?Un ?gobierno abierto? supone la
>       desaparici?n del secreto? (alejandro baranek)
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> Message: 1
> Date: Thu, 25 Jul 2013 09:14:36 -0300
> From: alejandro baranek <alejandrobaranek at gmail.com>
> Subject: [okfn-ar] P?gina12-OSCAR OSZLAK: ?Un ?gobierno abierto?
>         supone la desaparici?n del secreto?
> To: okfn-ar at lists.okfn.org
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>
> Interesante nota que sali? el lunes en p?gina12.
>
> Saludos, Alejandro.
>
> DIALOGOS <http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/index-2013-07-22.html
> >
> ? OSCAR
> OSZLAK: LAS NUEVAS TECNOLOGIAS Y LOS GOBIERNOS SEGUN EL ECONOMISTA Y
> POLITOLOGO
> ?Un ?gobierno abierto? supone la desaparici?n del secreto?
>
> Oszlak analiza los puntos de encuentro que produce el ?gobierno abierto?
> entre la gesti?n p?blica, la participaci?n ciudadana y las Tecnolog?as de
> la Informaci?n y del Conocimiento (las TIC). Aunque considera fundamental
> un cambio cultural desde los gobiernos as? como desde la participaci?n
> ciudadana.
> <http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-224993-2013-07-22.html>
> <
> http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/dialogos/21-224993-2013-07-22.html
> >
>
>  Por Julia Goldenberg
>
> *??Porqu? decide trabajar cuestiones ligadas al ?gobierno abierto??*
>
> ?En los ?ltimos tiempos he trabajado cuestiones sobre democracia
> deliberativa y participaci?n ciudadana. Justamente a partir de este
> proyecto de auditor?a ciudadana que llev? a cabo el Gobierno y que yo tuve
> oportunidad de evaluar para Naciones Unidas, de pronto me encuentro con la
> iniciativa del ?gobierno abierto?, casi de casualidad. Me di cuenta
> entonces de que hab?a un abismo entre toda la literatura que yo manejo en
> materia de gesti?n p?blica, toda la literatura que viene del lado de la
> participaci?n ciudadana que es muy distinta y en tercer lugar una corriente
> que viene del lado de las Tecnolog?as de la Informaci?n y del Conocimiento
> (TIC). En la medida que ?gobierno abierto? implica una interacci?n entre la
> gesti?n p?blica, la participaci?n ciudadana intermediada por las TIC,
> encontr? una desarticulaci?n entre tres literaturas que est?n confluyendo.
> Me interes? trabajar los supuestos de los cuales surge el ?gobierno
> abierto?.
> *
>
> ??C?mo define ?gobierno abierto??
> *
>
> ?Hay distintas interpretaciones sobre lo que es ?gobierno abierto?. Yo en
> realidad hablar?a de ?Estado abierto?, porque lo que ocurre es que el
> t?rmino originariamente fue propuesto por el presidente Obama, cuando
> declara el ?Open goverment?, cuando asume su primer mandato. Y lo que
> ocurre es que el t?rmino Estado en Estados Unidos, refiere a las unidades
> subnacionales, a los estados. Pero no equivale a la idea de Estado como la
> entendemos en Argentina, o en Europa. En Estados Unidos se habla de
> ?Government?, se habla de gobierno. De ah? que qued? ?gobierno abierto?,
> pero yo me pregunto ?Por qu? no abrir los dem?s poderes del Estado? Incluso
> todo el sector paraestatal, incluso las Organizaciones No Gubernamentales,
> u organizaciones reconocidas por el Estado, o empresas en las que el Estado
> tenga participaci?n accionaria. Es decir, tanto en la Legislatura (de hecho
> hay un proyecto del Congreso nacional, de ?Congreso abierto?) como el Poder
> Judicial deben ser poderes abiertos. En la medida en que cualquier
> organizaci?n social y los ciudadanos en general podr?an requerir la
> informaci?n. Entonces me parece limitado hablar de ?gobierno abierto?. Pero
> en todo caso el ?gobierno abierto? implica la posibilidad de que los
> ciudadanos adquieran nuevos roles en su relaci?n con el Estado. En lugar de
> ser usuarios de servicios del Estado, o de algunos programas
> gubernamentales, puedan actuar en un triple rol: primero en el proceso de
> definici?n de pol?ticas p?blicas, en segundo lugar en la coproducci?n de
> bienes y servicios junto con el Estado y en tercer lugar como monitores o
> evaluadores de la gesti?n p?blica. Esto se ve habilitado a trav?s de las
> tecnolog?as, sobre todo de la web 2.0, que hoy permiten una relaci?n fluida
> de comunicaci?n entre el Estado y la ciudadan?a.
> *
>
> ??Considera que el ?gobierno abierto? debe ser impulsado desde el Estado o
> desde la ciudadan?a?
> *
>
> ?Considero que tanto el Estado como la ciudadan?a pueden impulsarlo. Desde
> el Estado los pa?ses de Am?rica latina han firmado acuerdos sobre
> participaci?n ciudadana. Donde se comprometen a impulsar desde el Estado el
> desarrollo de iniciativas que no solamente promuevan la participaci?n
> ciudadana, sino que adem?s la promuevan en los sectores vulnerables de la
> sociedad. Es decir, es una responsabilidad del Estado, pero al mismo tiempo
> con este tipo de iniciativas corre el peligro de que exista alg?n tipo de
> manipulaci?n pol?tica. Ha ocurrido en algunos casos incluso a trav?s de
> gobiernos militares, como en el caso de Per? con el Sinamos, que fue un
> proyecto de Velasco Alvarado de movilizaci?n popular, pero claramente
> manipulado desde el Estado. Pero en la medida en que sea genuino creo que
> es leg?timo que el Estado promueva formas de participaci?n ciudadana.
> Naturalmente las organizaciones ciudadanas tambi?n tienen no solamente la
> posibilidad sino tambi?n la responsabilidad, o casi el deber, de promover
> esa participaci?n. Lo que ocurre es que la gente no participa f?cilmente.
> Es interesante que estas instancias inciten a la participaci?n.
> *
>
> ??C?mo es posible impulsar la participaci?n?
> *
>
> ?Hace algunos a?os hubo una campa?a en Francia para que el gobierno
> introdujera una serie de reformas a la gesti?n p?blica. La campa?a se hizo
> bajo el lema ?Faites aboutir une id?e? es decir, haga que una idea se
> concrete. Se recibieron 500.000 propuestas que se depositaban en buzones.
> Eso se proces? y se implementaron algo as? como 2500 ideas. Es dif?cil
> pensar que cada ciudadano puede interactuar con cada funcionario p?blico.
> Entonces se supone que son organizaciones sociales las que act?an de hecho.
> No es f?cil la participaci?n. En la democracia Griega, hab?an 35 o 37 mil
> ciudadanos que iban a la plaza a debatir, pero esto era posible gracias al
> trabajo de los esclavos que ellos ten?an. As? es f?cil que funcione una
> democracia. En este momento estoy trabajando en un libro a partir de
> encuestas que ha hecho el gobierno nacional, donde figura que el 90 por
> ciento o m?s est?n totalmente a favor de la participaci?n, pero los que
> participan efectivamente son muy pocos. Y cuando se?alan las organizaciones
> en las que participan, un 50 por ciento participa en la Iglesia y en otro
> porcentaje muy alto en cooperativas escolares, es decir, hay poca gente que
> participa en partidos pol?ticos. Por otro lado cuando se le pregunta a la
> gente porqu? no participa, hay m?ltiples respuestas: la mayor?a va en la
> direcci?n de que no tienen tiempo, otros dicen que tienen que trabajar y lo
> consideran una p?rdida de tiempo, etc. Esa es una respuesta t?pica de los
> ciudadanos. Para avanzar en este terreno va a haber que hacer un esfuerzo
> enorme del lado del Estado como del lado de la sociedad. Se va a avanzar
> poco a poco, es un problema de instalaci?n de una nueva cultura. La
> tecnolog?a abre una gran posibilidad.
> *
>
> ??Qu? posibilidades abrir?a una ley de libre acceso a la informaci?n
> p?blica?
> *
>
> ?Nosotros tenemos un decreto que firm? el presidente Kirchner en 2004, por
> el cual el poder ejecutivo declara la apertura de la informaci?n por parte
> del Estado y el derecho de cualquier ciudadano a acceder a cualquier tipo
> de informaci?n con algunas restricciones. No solamente eso, sino que fija
> condiciones muy severas respecto del plazo, por ejemplo, que tienen los
> representantes del Estado a los que se les solicita informaci?n para
> responder a las consultas de los ciudadanos o de las organizaciones
> sociales. Solamente en caso de que sea informaci?n reservada por cuestiones
> estrat?gicas o si se trata de informaci?n que hace a la intimidad de las
> personas, en ese caso la informaci?n puede negarse. Pero incluso hay formas
> de apelaci?n si se considera que la informaci?n debe ser p?blica. Eso ha
> dado lugar a reclamos de organizaciones sociales que han solicitado
> determinados tipos de informaci?n.
> *
>
> ??El ?gobierno abierto? puede realmente fortalecer las instituciones de
> manera que los gobiernos sucesivos no vulneren los fundamentos del Estado?
> *
>
> ?Una cosa es lo que ?gobierno abierto? se propone. Otra cosa es lo que
> supone que deben ser las transformaciones en la sociedad y en el Estado.
> Voy a ponerlo de la siguiente manera: por una parte tenemos una serie de
> restricciones desde el punto de vista del funcionamiento del Estado, hay
> una modalidad de organizaci?n del Estado, hay una cierta cultura, etc. Una
> de las caracter?sticas t?picas del funcionamiento del Estado es el secreto.
> Esto determina que ning?n funcionario est? demasiado dispuesto a que su
> gesti?n sea observable. En especial que no sea observable por la
> ciudadan?a. Entonces un ?gobierno abierto? supone la desaparici?n del
> secreto. En segundo lugar se supone que si se abren los canales de
> participaci?n y si se abre el Estado, a la vista y a la acci?n los
> ciudadanos van a estar prontamente listos a participar. Los ciudadanos
> pueden ponderar positivamente la participaci?n pero al mismo tiempo ser
> renuentes a participar. En realidad la gente participa cuando hay alguna
> necesidad insatisfecha que se vuelve impostergable. Si no sucede esto, es
> decir, si se invita a la ciudadan?a a trav?s de audiencias p?blicas o a
> trav?s de redes sociales, por ejemplo si se env?an propuestas o mensajes al
> gobierno y se establece una relaci?n de doble v?a entre el ciudadano y el
> Estado, al mismo tiempo el funcionario p?blico deber?a estar dispuesto a
> recibir la propuesta y considerar al ciudadano como un interlocutor. Esto
> supone un nuevo estilo de gesti?n p?blica. Entonces si consideramos cuales
> son las resistencias del Estado en cuanto a abrir la caja negra, y por otro
> lado los problemas de la ciudadan?a para articular sus intereses y sus
> demandas, en ambos polos tenemos problemas. Es necesario agregar que
> tambi?n hay problemas desde los sistemas de informaci?n, que son la
> conexi?n. Las TIC, que son las tecnolog?as de la informaci?n y el
> conocimiento, hoy en d?a posibilitan ese di?logo, peor al mismo tiempo el
> caudal de informaci?n es tan grande que cada vez se hace menos inteligible
> la posibilidad de elaborar los datos, para comprender un problema y
> finalmente para actuar en funci?n de ello. Es decir, hay muchos datos, hay
> poca informaci?n y hay mucho m?s escaso conocimiento. Para ponerlo como una
> met?fora: si estoy en una habitaci?n oscura y enciendo un f?sforo en un
> rinc?n, puedo atisbar qu? hay en ese rinc?n, pero no s? qu? hay en el resto
> de la habitaci?n. S?lo en una conexi?n de varias luces, y luego de varias
> habitaciones puedo llegar a conocer le lugar en el que estoy. S?lo en
> funci?n de esa comprensi?n puedo actuar.
> *
>
> ??El ?gobierno abierto? puede ser un ampliaci?n de la democracia, as? como
> una herramienta de control?
> *
>
> ?En Estados Unidos, tengo entendido que conoc?an las preferencias de cada
> votante, a tal punto que iban a tocarles el timbre. Yo creo que el punto
> es, hasta d?nde la participaci?n es genuina, es leg?tima, est? inspirada en
> la necesidad de utilizar la inteligencia colectiva para mejorar las
> pol?ticas y mejorar la gesti?n. O se si encuentra al servicio de la
> manipulaci?n a trav?s de mensajes ideologizados.
> *
>
> ?Me interesa lo que usted destaca como condici?n b?sica para que la
> tecnolog?a incida sobre la cultura: que exista voluntad pol?tica para
> difundir e imponer sus aplicaciones, con todas las consecuencias que ello
> implica. ?Cu?les son esas consecuencias?
> *
>
> ?Me refiero a lo que un gobernador de los Estados Unidos le dec?a a su
> equipo: Nunca pongan juntos una fecha y un resultado porque siempre va a
> haber alguien para enrostrarle el no haber cumplido con la promesa. Esto
> pone de manifiesto una de las caracter?sticas fundamentales de la filosof?a
> del ?gobierno abierto?, y es que uno est? dispuesto a entregar informaci?n,
> o a ser transparente. Este gobernador se?alaba que no ten?a sentido
> repartir municiones gratuitamente. Porque en definitiva la informaci?n es
> poder, en este sentido nadie est? dispuesto a repartirlo gratuitamente.
> Supongamos que el funcionario quiere mantenerse en el poder y mantener su
> viabilidad pol?tica, porque est? comprometido con una misi?n y quiere que
> se conozcan mis esfuerzos, mis promesas y mis resultados. Entonces si
> alguien est? dispuesto a hacerlo tratar? de imponer a sus subalternos que
> adopten la misma filosof?a. Cuando Obama lanz? esta iniciativa en su primer
> gobierno, plante? un triple objetivo: por un lado la transparencia, la
> participaci?n y la colaboraci?n. El orden de c?mo lo plante? sea tal vez el
> orden l?gico o necesario a seguir por la trayectoria del ?gobierno
> abierto?. En este gobierno se observan iniciativas de mayor transparencia.
> Particip? hace poco como jurado y organizador de un concurso de iniciativas
> en materia de ?gobierno abierto? en Am?rica latina. Argentina entre otros
> obtuvieron premios por sus propuestas. Casi todas las iniciativas apuntan a
> la transparencia. No ha habido demasiadas propuestas referentes a la
> participaci?n. Quiz?s lo m?s cercano a ello es el presupuesto participativo
> en Brasil.
> *
>
> ??En qu? consiste el proyecto de Brasil?
> *
>
> ?Se hizo en Porto Alegre y luego se retom? en Rosario y C?rdoba. El
> gobierno decide que un porcentaje del gasto p?blico sea decidido por los
> ciudadanos para realizar obras, proyectos o programas. En las ciudades, los
> ciudadanos de distintos barrios votan los proyectos que vale la pena llevar
> a cabo. As? se incorporan estas propuestas al proyecto de presupuesto que
> luego vota el Concejo Deliberante.
> *
>
> ??Qu? transformaciones puede producir el proyecto aprobado por la Unasur
> para construir un anillo de fibra ?ptica en Am?rica latina?
> *
>
> ?El anillo de fibra ?ptica se anunci? hace pocos d?as. Es un intento de
> democratizaci?n de Internet. Porque lo que ocurre es que el flujo de
> comunicaci?n que se produce en Am?rica latina, pasa fundamentalmente a
> trav?s de Estados Unidos. Esto crea una enorme dependencia adem?s de un
> costo alt?simo. En este momento el 80 pior ciento de todo el flujo de datos
> de Am?rico latina tiene que atravesar la ruta estadounidense. En Asia, esa
> dependencia es de la mitad, y en Europa es cuatro veces menor. Se supone
> que este anillo se va a terminar en aproximadamente dos a?os. Me parece que
> es una iniciativa muy importante de la Unasur, va a suponer un tendido de
> unos 10.000 kil?metros. Esto es altamente positivo, ya que va a facilitar
> las comunicaciones. Creo que va a suspender la dependencia de Estados
> Unidos, lo cual no es algo menor y un menor costo para le regi?n. Desde la
> perspectiva del ?gobierno abierto?, no s? qu? cambios eso puede traer.
> *
>
> ??Cree que Argentina presenta condiciones potenciales para implementar
> pol?ticas ligadas al ?gobierno abierto??
> *
>
> ?Es muy dif?cil hablar de Argentina en abstracto, tenemos que hablar de la
> Argentina actual, o en todo caso de la Argentina futura. Yo creo que
> nuestro pa?s tiene condiciones muy favorables para que este tipo de
> filosof?a pueda concretarse. Primero porque somos una sociedad muy
> movilizada, una sociedad muy acostumbrada a la defensa de sus derechos, una
> sociedad que ha padecido gobiernos autoritarios y que cada vez que se
> produjo una reapertura democr?tica sali? a la calle a reivindicar y con
> cada crisis tambi?n sali? a protestar. De manera que desde el punto de
> vista de la movilizaci?n ciudadana hay buenas condiciones. Creo que es una
> cuesti?n de que haya promoci?n desde el Estado. Primero una voluntad de
> apertura de los canales, y de creaci?n de nuevos canales. La mayor
> esperanza de avance en esta direcci?n la veo en los municipios. Si va a
> haber ?gobierno abierto?, va a empezar en los municipios, porque es el
> nivel m?s pr?ximo de comunicaci?n, interacci?n y servicios. All? s? est?n
> produciendo experiencias muy importantes. Por ejemplo Rafaela, Bah?a
> Blanca, Mor?n, la provincia de Entre R?os, etc.
>
> Creo que desde los gobiernos, esto se va a producir cuando los pol?ticos
> adviertan que esta apertura puede generar adhesi?n por parte de la
> ciudadan?a.
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