[okfn-br] [thackday] Re: Reclamões - Para onde foi o meu dinheiro ?

Quarta Janeiro 30 03:50:48 UTC 2013

Ni!

Bem, ao menos eu entendera bem o que você sugeriu Luiz, e por isso mesmo
discordo, apesar de ter me expressado com brevidado pela natureza e
volume dessas listas.

Não cabe a nós decidirmos o que interessa a quem. Talvez amanhã alguém
esteja procurando se aquela pessoa serviu à prefeitura de São Paulo, ou
mesmo se ela mandou um tuíte com um #partiu. Nem eu nem ninguém tem como
adivinhar em que contexto essas informações são ou deixam de ser
relevantes, nem o quanto. Esse tipo de planejamento e limitação é
contraprodutivo, especialmente no caso de dados públicos.

Se pode ser importante para alguém e é dado público, é também importante
que as máquinas de busca retornem essa informação.

Agora, entendo que há o aspecto de prevenção a uma possível ameaça
jurídica, mas acho que essa é a briga inescapável para demarcar
território. A LAI cedo ou tarde vai despertar a fúria de titãs, e se não
treinarmos os músculos com as primeiras ondas não vamos aguentar o tsunami.

Grandes coalisões como a Rede Nossa São Paulo existem em boa parte para
levantar essas forças e aguentar o tranco em defesa das leis.

.~´

On 29-01-2013 19:54, Luiz Augusto wrote:
> Pessoal,
> 
> Eu não disse para _*tirar*_ os nomes "de lá" (do site), mas para usar um
> mecanismo que _*mantém*_ os nomes no site _*apesar de os ocultar*_ dos
> mecanismos de busca.
> 
> Eu também disse que _não concordo_ com a interpretação que mencionei lá,
> mas que ela existe. E, por ela existir, _*sugeri*_ uma medida
> preventiva, inclusive terminando o e-mail com link para uma instituição
> que _*oculta*_ os nomes *_a partir de pedido_* dos envolvidos (e apenas
> assim), mas _*mantém*_ os dados no site.
> 
> Não fiz o download dos dados brutos para saber se nele há
> *_diferenciação_* de pessoas físicas de pessoas jurídicas. Para pessoas
> jurídicas eu mais que concordo que os dados sejam acessíveis
> *_inclusive_* via mecanismos de busca externos ao site. Mas, para
> pessoas físicas, não vejo muito sentido em pelo menos 90% dos casos que
> consegui imaginar por aqui. Mas, esse sou eu.
> 
> Se os dados brutos não *_diferenciam_*, também sugeri para avaliar se
> valeria a pena ocultar todos. Mas, esse é totalmente outro cenário.
> Naquela hora eu não tinha omitido opinião, mas a faço aqui: uma medida
> no nível de ocultar PF e PJ de todos os resultados deverá ser cogitada
> apenas se vocês estiverem enfrentando alguma batalha judicial muito séria.
> 
> Bom, como qualquer sugestão, ela pode ser considerada ou rechaçada. Só
> gostaria que ela fosse analisada a partir de se vale mesmo a pena expor
> dados particulares de pessoas comuns em nome da transparência, ou se de
> repente a deep web não teria mesmo alguma função (ao invés de ser apenas
> o nome dado para uma limitação técnica que pode ser causada de forma
> proposital ou não).
> 
> Sabe, não vejo muita diferença do Google estar alimentado com uma pessoa
> ter recebido R$ 434,76 por "MANUTENCAO DO ENSINO INFANTIL" (dado real
> que achei em busca aleatória) do de um tuíte contendo um mero "#partiu"
> também estar pelo Google.
> 
> Tudo precisa ser mesmo googlável ou só estamos piorando o efeito de "big
> data"?
> 
> (Lembrando que, *_se_* os dados brutos não diferenciam PJ de PF, a
> história é *_completamente outra_*; para os 10% de casos que consigo
> imaginar para uma PF estar googlável em tais condições, é possível
> construir algoritmos para expô-las inclusive em mecanismos de busca sem
> que as outras 90% não acabem indo junto)
> ----
> 
> Mudei o assunto, agora respondo ao pedido de sugestão do Thiago:
> procurar dentro do órgão alguém que possua alguma abertura a licenças
> livres e que possua ou poder de alteração, ou vontade e poder de
> argumentar nesse sentido. Ou seja, com ação típica de hacker: engenharia
> social =P
> 
> 
> 2013/1/29 Alexandre Hannud Abdo <abdo em member.fsf.org
> <mailto:abdo em member.fsf.org>>
> 
>     On 29-01-2013 15:13, Thiago Rondon wrote:
>     > Mas isto é totalmente contra o que estamos conversando aqui, não vejo
>     > motivo algum para retirar o nome destas pessoas ou empresas de lá,
>     > não há difamação alguma, os termos são baseado no que a lei de
>     > diretrizes orçamentaria aborda, e os dados são oficiais e públicos.
>     > Não devemos temer de colocar estes dados lá, principalmente por que o
>     > motivo é outro, é gerar transparência e acessibilidade das
>     > informações públicas por qualquer um.
> 
>     Disse tudo.
> 
>     Ni!
> 
> 
> 
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