[okfn-br] [thackday] Para onde vai seu dinheiro e ranking dos políticos

Domingo Março 3 00:15:21 UTC 2013

Hehe... Daniela, não confunda as coisas.

Eu disse apenas que o CUSTO das obras foi comedido e que isso tornava o
metrô um mau exemplo pois estávamos falando do volume de gasto público.

Repito que não houve superfaturamento significativo nas obras do metrô.

Mas estamos no #BANANAL, então a licitação foi um acordo com as empresas
que ganharam - aliás esse acordo era parte da estratégia para garantir
que não haveria superfaturamento: houve um acordo onde todas as grandes
empreiteiras dividiram previamente os vários contratos, com a condição
de que ninguém meteria a mão nem corromperia o processo.

O lucro justo dessas obras era suficientemente interessante para todas.

Moral da história, licitação pública é um sistema tão tosco que até pra
ser honesto você precisa ser corrupto ;)

Sobre o tamanho das estações, é dinheiro de pinga perto do custo de
cavar o buraco, mas tem razões para elas serem grandes sim.

Uma das razões é a circulação de ar e contenção de pessoas em dias de
chuva ou em caso de problemas nos trens.

As interligações tiveram motivos semelhantes, como servir de caixa de
contenção, pois a linha amarela já foi INAUGURADA no seu limite de
capacidade.

Enfim, não dá pra pensar o metrô de São Paulo como se pensa o metrô de
qualquer cidade alemã ou mesmo de Nova Iorque. O volume de pessoas e a
demanda operacional por estação é completamente outro.

Algumas dessas soluções são meio toscas, mas foi o que decidiram. E não
impactou significativamente os custos, nem pra mais nem pra menos.

Evidentemente que há superfaturamentos mil por aí, não precisa olhar
longe como você já apontou no caso do lixo. Eu só chamei atenção porque
se algum dia for apontar o dedo num confronto com gestores, não aponte
pro metrô porque qualquer pessoa que conhece as obras - ou conhece
alguém que conhece as obras, como é o meu caso - desmontará o argumento.

Abraço,
l
e Ni!

On 02-03-2013 16:27, Daniela Mattern wrote:
> Hmm Alê,
> 
> tenho minhas dúvidas.
> 
> 1. Essa notícia sobre o fraude na licitacao
> <http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2011/10/mp-quer-afastar-presidente-do-metro-de-sp-apos-irregularidade-em-licitacao.html>
> da Linha Lilas é bastante recente. Também encontrei várias notícias
> sobre documentos
> <http://portaldenuncia.blogspot.com.br/2012/12/provas-sobre-irregularidades-no-metro.html>
> de licitaçoes que sumiram ... enfim, acho que isso precisa ser
> investigado melhor.
> 
> 2. Convenhamos que grande parte das estaçoes em Sao Paulo tem tamanhos
> desnecessários. Tipo, em outras partes do mundo uma estaçao de metrô é
> um buraco no chao, em São Paulo, encontramos prédios de cinco andares,
> como por exemplo no caso da estaçao Butantã ou da estaçao da Paulista.
> 
> 3. As integraçoes entre as linhas sao as piores que eu já conheci. Isso
> você pode ver na Paulista ou também na estação de Pinheiros.
> 
> 4. Tem muitos casos de projetos mal-feitos - devido a falta de
> conhecimento técnico das construtoras? ou uso de materiais inferiores?
> Veja as notícias sobre o cráter da estação de Pinheiros, ou os processos
> devido as casas danificadas devido aos trabalhos do consórcio via amarela.
> 
> Tudo isso deve ser explicado porque é difícil de cavar em São Paulo?
> Projetos caros também surgem de projetos mal planejados ou de
> construções desnecessárias.
> 
> Outro exemplo menos complexo e que nao depende de cavação:
> 
> A instalação das lixeiras
> <http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1120151-em-sp-pinheiros-recebe-o-dobro-de-lixeiras-da-brasilandia.shtml>
> em São Paulo no ano passado.
> 
> Acompanhei o projeto na minha região, depois de poucos meses a maioria
> das lixeiras tinha sido quebradas
> <http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,sp-ganhou-150-mil-lixeiras-de-rua-neste-ano-mas-60-ja-sao-destruidas-por-dia-,924986,0.htm>.
> 
> Quais os problemas aqui? Quem chegou na conclusão na secretaria de
> serviços que lixeiras de plástico com um sistema não resistente de
> fixação seriam uma boa solução para uma metrópole como São Paulo? Por
> que, antes de instalar 150.000 lixeiras em toda cidade não se fez um
> piloto menos custoso em uma região da cidade pra ver o impacto e avaliar
> o projeto e os materiais usados?
> 
> Em síntese: Foram tomadas muitas decisoes ruins, foi desperdiciado um
> dinheiro público e não vejo que esta situação está sendo ampliamente
> discutida pela sociedade e/ou mídia.
> 
> um abraço
> 
> Daniela
> 
> 2013/3/2 Alexandre Hannud Abdo <abdo em member.fsf.org
> <mailto:abdo em member.fsf.org>>
> 
>     On 02-03-2013 11:28, Daniela Mattern wrote:
>     > O gasto público do Brasil é alto demais. Vamos pegar o exemplo das
>     > linhas de metrô:
>     >
>     > Achei uma notícia
>     > <http://www1.folha.uol.com.br/agora/spaulo/sp2201200701.htm> onde
>     aponta
>     > os gastos por quilômetro:
>     >
>     > Linha Verde: R$ 272 Milhões/km
>     > Linha Amarela: R$ 203 Milhões/km
>     >
>     > procurei um dado de comparação da Europa e encontrei aqui
>     >
>     <http://www.kontrollamt.wien.at/berichte/2004/lang/1-16-KA-V-TU-10-4.pdf>:
>     >
>     > Munique: 51,4 Milhões de Eur/km (corresponde à 131,5 Milhões de
>     Reais/km)
>     >
>     > lógico que essa análise pode ser enganosa também, mas o custo da Linha
>     > Verde é o dobro de Munique e em Munique uma pessoa na construção civil
>     > ganha mais.
> 
>     Hmmm... Mau exemplo, Daniela.
> 
>     O Metrô de SP, em tempos recentes, por incrível que pareça é uma obra
>     feita com gastos comedidos, devido a um sistema bem bolado de licitação
>     e parcerias que dificulta o superfaturamento.
> 
>     A diferença dos valores explica-se pois um dos maiores custos do metrô é
>     a escavação, e São Paulo é um dos lugares mais caros do mundo pra se
>     escavar, pelas condições geológicas e do relevo.
> 
>     Colocar os trilhos, o trem e as estções não é tão caro comparado a abrir
>     o buraco do tatu em Sampa. Além disso o trem na alemanha não é
>     importado, o que reduz ainda mais os custos.
> 
>     Acho até surpreendente que lá não custe menos da metade, mas pode ser
>     relacionado com o quanto ganham os trabalhadores, como você levantou.
> 
>     Abs,
>     b
>     d
>     o Ni!
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Daniela Mattern
> Coordenadora Geral
> IT3S - Instituto de Fomento à Tecnologia do Terceiro Setor
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