[okfn-br] [SPAM] Re: [ogp-br] [thackday] Re: Enquete - Qual o compromisso mais ambicioso do 2o plano de ação?

Quarta Outubro 23 13:26:33 UTC 2013

Iara,
compartilho do seu pensamento também.

mas o grande problema é esse que vc levantou,
consciência pública

acredito muito que as cidades inteligentes através da educação poderá
oferecer esta oportunidade.

caso a população chegue a ter esta consciência pública, a governança e
participação poderão ser um sucesso...

digo isto porque a participação fica restrita a poucos da sociedade, como
sempre vejo nas várias audiências, encontros, conferências... as mesmas
"caras" de sempre...

e são tantas frentes de trabalho que estes poucos da sociedade civil não
dão conta de fazerem um trabalho eficiente e eficaz...

acredito muito em dividir para conquistar "ao contrário"...rs

veja por exemplo, esta lista da ogp (sem críticas), muitos estão inscritos
e poucas, sim, digo poucas, porque graças a vcs mulheres (Elda, Iara,
Gisele) existe "ainda algum trabalho sério nesta "ogp".

não é crítica meus amigos, mas a verdade é que não temos pernas para tudo
que ai está posto...

precisamos difundir a informação (restrita apenas a nós nesta lista),
porque a sociedade civil brasileira nem sonha que exista OGP, dá para
"contar nos dedos" as pessoas que a conhecem...

aproveitando a ida para londres, "é tudo para inglês ver"

para termos um governo aberto, precisamos oferecer pontes para se chegar a
este governo... e o caminho são as cidades inteligentes

abs e obrigado pela colaboração
andré

Em 23 de outubro de 2013 10:06, Iara Pietricovsky <iarap em inesc.org.br>escreveu:

> Estimado André e Yaso,
>
> Não que não concorde com a necessidade de democratização da Internet e luz
> par todos, mas nestas minhas andanças e lutas pela democratização o
> instrumento vem depois da consciência pública. As pessoas precisam ter
> consciência da importância de participar, se informarem, acessarem
> informações com linguagens que as permitam entender o que se fala e ai, o
> instrumento pode ser sistemas digitais, computadores ou papel escrito na
> porta da prefeitura, como muitas vezes vi nos interior do Brasil e que
> funcionava muito mais do que sistemas de website sofisiticados, como o do
> Estado de São Paulo, mas que poucas pessoas acessam. Portanto, para mim
> participação e governança do processo , para que as decisões tomadas sejam
> compatíveis com a realidade, são muito mais importantes.
>
> abs
>
>
> Iara
>
>
> Em 23/10/2013, às 10:07, andre luiz <andre61 em gmail.com> escreveu:
>
> Gisele,
> acredito que o compromisso do segundo plano de ação do Brasil na OGP
> deveria ser  "Projeto Cidades Digitais" onde se implantada como deve ser
> podemos alavancar quase todas as nossas necessidades.
>
> Acesso a banda larga e internet é uma necessidade como água e energia
> elétrica.
>
> Claro que, se for uma "cidade inteligente" e não apenas mais um projeto do
> seu ministro das Comunicações, Paulo Bernardo, para "dar" recursos públicos
> para as operadoras de telecom.
>
> abs e continuemos na luta
> andré
>
>
>
> Em 23 de outubro de 2013 08:33, Gisele S. Craveiro <
> gisele.craveiro em gmail.com> escreveu:
>
>> Olá Yaso,
>>
>>
>> Obrigada por sua msg e desculpe por responder tão brevemente a ela.
>>
>> A OGP tem problemas/desafios? Sim e, na minha humilde opinião, os
>> principais nem são os que sua msg aponta.
>>
>> A OGP é vista como combate a corrupção? Discordo totalmente. Acho que
>> a enfâse em dados abertos e tecnologia tem sido aqui e lá fora a grande
>> tônica. Oportunidade e desafio também.
>>
>> Que bom que W3C Brasil acredita  na OGP e estará em peso na reunião de
>> Londres! Poderá *presencialmente* colocar suas posições  e fazer os
>> questionamentos
>> que sua msg contém  além de outros no painel de lançamento do 2o plano de
>> ação.
>>
>> Mas acho também que podemos ir além, tentando articular posições conjuntas
>> como a sociedade civil que tem interesse/ou está envolvida nesse momento
>> em torno da parceria por governo aberto. Fica aqui o convite.
>>
>> Abraços,
>>
>> Gisele
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em 22 de outubro de 2013 16:11, Yasodara Cordova <
>> yasodara.cordova em gmail.com> escreveu:
>>
>> Tom e Gisele,
>>>
>>> Enviei meus questionamentos pontuais justamente por acreditar que as
>>> coisas não estão sendo feitas junto à sociedade. A OGP em si já não
>>> tem força suficiente pra ser efetiva, e no Brasil está sendo
>>> gerenciada de modo amador, com a falta de órgãos extremamente
>>> importantes nessa esfera, como por exemplo do MRE mais ativo na
>>> questão.
>>>
>>> Acredito que a OGP aqui é vista como instrumento de controle da
>>> corrupção e isso é muito perigoso e errado porque reduz um instrumento
>>> poderoso de transparência à um conjunto de regras simples visando
>>> diminuir desvios, quando em potencial é um instrumento de abertura
>>> sensacional. É um problema estrutural de governança, como vcs
>>> disseram.
>>>
>>> Minha questão é: fazer um pool virtual provocativo para dar voltas no
>>> que realmente queremos dizer me parece pouco efetivo. Se a questão é
>>> que a OGP está restrita no Brasil e precisa se espalhar para outros
>>> setores importantes, enquanto o que era pra ser uma ação simples,
>>> rápida e indolor (a reestruturação de um website) se transformou no
>>> compromisso principal (sic) do governo de modo arbitrário, é melhor
>>> levar essa questão de peito aberto mesmo e se preparar pra dialogar
>>> nesse sentido (inclusive com MRE, MCTI, etc).
>>>
>>> Mas ó, Tom, tu não vai me convencer que um form online de pesquisa com
>>> uma semana de antecedência do evento tem mais representatividade que
>>> uma reunião com meia dúzia de gatos pingados. Até aqui, estamos no 0x0
>>>  :-)
>>>
>>> yaso
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/22 Everton Zanella Alvarenga <everton.alvarenga em okfn.org>:
>>> > Em 22 de outubro de 2013 13:27, Gisele S. Craveiro
>>> > <gisele.craveiro em gmail.com> escreveu:
>>> >
>>> >> O governo brasileiro já escolheu a "Restruturação do Portal de
>>> >> Transparência" como o seu compromisso e "esqueceu"
>>> >> de perguntar para a sociedade o que achava.
>>> >
>>> > É por esse e outras que na reunião onde discutiu-se com a CGU a
>>> > reestruturação desse portal eu enfatizei que o mais importante,
>>> > naquele momento, era definirmos uma forma que o processo de formulação
>>> > desse site da transparência fosse mais transparente.
>>> >
>>> > Alguns membros da sociedade civil foram convidados para uma reunião
>>> > para discutirem essa reestruturação e poucas respostas foram dadas
>>> > como, por exemplo, em que pé está a publicação dos dados num formato
>>> > aberto ou uma API para obtermos esses dados. Ficamos sabendo que está
>>> > havendo uma reestruturação do dada warehouse, mas a Daniela Silva
>>> > (Transparência Hacker) até comentou na hora "Mas isso faz tempo, né,
>>> > Otavio?"
>>> >
>>> > Alguém sabe o que ocorreu após aquela reunião em São Paulo com alguns
>>> > poucos representantes da sociedade civil e sem consulta pública
>>> > alguma?
>>> >
>>> > Por incrível que pareça, uma enquete online pode ter mais
>>> > representatividade que uma reunião com meia dúzia de gatos pingados (e
>>> > eu era um dos gatos incomodados).
>>> >
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