[okfn-br] Re: [thackday] Re: Enquete - Qual o compromisso mais ambicioso do 2o plano de ação?

Quarta Outubro 23 15:01:57 UTC 2013

A falta de fórums de internet em qualquer organização e democracia e o
comodismo ao facebook são fatores prejudiciais.

Não é contra a difusão de coisas naquela rede social, mas que a falta de
espaços oficiais de Dados Abertos e Desenvolvimento Livre somente
funcionaria com Fórums e talvez com uma rede social como o
http://psocial.sg.gov.br
que é em noosfero.

Att.

> ps.: Dados abertos no Brasil também são vistos como ferramenta de
> controle muito mais do que como ferramenta de transparência e
> desenvolvimento. Tanto é que as principais pautas ainda são da
> imprensa.
>
> 2013/10/23 Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com>:
>> Oie Gisele
>>
>> Minha visão (e não a do W3C Brasil) sobre a OGP é tão pessimista que
>> eu só compartilho em mesa de bar. Por isso essa foi uma das poucas
>> opiniões minhas sobre o assunto em e-mail que você provavelmente vai
>> ler.
>>
>> IMHO, a OGP vai ficar interessante daqui a uns 8 anos, quando houver
>> troca de governos nos EUA e em outros países estratégicos pra que ela
>> adquira alguma importância real no mundo - se ela durar até lá.
>>
>> Até lá, continuo achando que é um clubinho fechado sem fim, inclusive
>> no Brasil com a CGU (=controle e não transparência) no comando e não
>> há enquete online que me convença do contrário :p
>>
>> Beijão e boa conferência
>>
>> Yaso
>>
>>
>> 2013/10/23 Gisele S. Craveiro <gisele.craveiro em gmail.com>:
>>> Olá Yaso,
>>>
>>>
>>> Obrigada por sua msg e desculpe por responder tão brevemente a ela.
>>>
>>> A OGP tem problemas/desafios? Sim e, na minha humilde opinião, os
>>> principais nem são os que sua msg aponta.
>>>
>>> A OGP é vista como combate a corrupção? Discordo totalmente. Acho que
>>> a enfâse em dados abertos e tecnologia tem sido aqui e lá fora a grande
>>> tônica. Oportunidade e desafio também.
>>>
>>> Que bom que W3C Brasil acredita  na OGP e estará em peso na reunião de
>>> Londres! Poderá *presencialmente* colocar suas posições  e fazer os
>>> questionamentos
>>> que sua msg contém  além de outros no painel de lançamento do 2o plano
>>> de
>>> ação.
>>>
>>> Mas acho também que podemos ir além, tentando articular posições
>>> conjuntas
>>> como a sociedade civil que tem interesse/ou está envolvida nesse
>>> momento
>>> em torno da parceria por governo aberto. Fica aqui o convite.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Gisele
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 22 de outubro de 2013 16:11, Yasodara Cordova
>>> <yasodara.cordova em gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>> Tom e Gisele,
>>>>
>>>> Enviei meus questionamentos pontuais justamente por acreditar que as
>>>> coisas não estão sendo feitas junto à sociedade. A OGP em si já não
>>>> tem força suficiente pra ser efetiva, e no Brasil está sendo
>>>> gerenciada de modo amador, com a falta de órgãos extremamente
>>>> importantes nessa esfera, como por exemplo do MRE mais ativo na
>>>> questão.
>>>>
>>>> Acredito que a OGP aqui é vista como instrumento de controle da
>>>> corrupção e isso é muito perigoso e errado porque reduz um instrumento
>>>> poderoso de transparência à um conjunto de regras simples visando
>>>> diminuir desvios, quando em potencial é um instrumento de abertura
>>>> sensacional. É um problema estrutural de governança, como vcs
>>>> disseram.
>>>>
>>>> Minha questão é: fazer um pool virtual provocativo para dar voltas no
>>>> que realmente queremos dizer me parece pouco efetivo. Se a questão é
>>>> que a OGP está restrita no Brasil e precisa se espalhar para outros
>>>> setores importantes, enquanto o que era pra ser uma ação simples,
>>>> rápida e indolor (a reestruturação de um website) se transformou no
>>>> compromisso principal (sic) do governo de modo arbitrário, é melhor
>>>> levar essa questão de peito aberto mesmo e se preparar pra dialogar
>>>> nesse sentido (inclusive com MRE, MCTI, etc).
>>>>
>>>>
>>>> Mas ó, Tom, tu não vai me convencer que um form online de pesquisa com
>>>> uma semana de antecedência do evento tem mais representatividade que
>>>> uma reunião com meia dúzia de gatos pingados. Até aqui, estamos no 0x0
>>>>  :-)
>>>>
>>>> yaso
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/22 Everton Zanella Alvarenga <everton.alvarenga em okfn.org>:
>>>> > Em 22 de outubro de 2013 13:27, Gisele S. Craveiro
>>>> > <gisele.craveiro em gmail.com> escreveu:
>>>> >
>>>> >> O governo brasileiro já escolheu a "Restruturação do Portal de
>>>> >> Transparência" como o seu compromisso e "esqueceu"
>>>> >> de perguntar para a sociedade o que achava.
>>>> >
>>>> > É por esse e outras que na reunião onde discutiu-se com a CGU a
>>>> > reestruturação desse portal eu enfatizei que o mais importante,
>>>> > naquele momento, era definirmos uma forma que o processo de
>>>> formulação
>>>> > desse site da transparência fosse mais transparente.
>>>> >
>>>> > Alguns membros da sociedade civil foram convidados para uma reunião
>>>> > para discutirem essa reestruturação e poucas respostas foram dadas
>>>> > como, por exemplo, em que pé está a publicação dos dados num formato
>>>> > aberto ou uma API para obtermos esses dados. Ficamos sabendo que
>>>> está
>>>> > havendo uma reestruturação do dada warehouse, mas a Daniela Silva
>>>> > (Transparência Hacker) até comentou na hora "Mas isso faz tempo, né,
>>>> > Otavio?"
>>>> >
>>>> > Alguém sabe o que ocorreu após aquela reunião em São Paulo com
>>>> alguns
>>>> > poucos representantes da sociedade civil e sem consulta pública
>>>> > alguma?
>>>> >
>>>> > Por incrível que pareça, uma enquete online pode ter mais
>>>> > representatividade que uma reunião com meia dúzia de gatos pingados
>>>> (e
>>>> > eu era um dos gatos incomodados).
>>>> >
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"coragem é contagiosa"

"Um desafio está colocado para nós, brasileiros, neste início da era das
redes sociais e sistemas operacionais de computador: ou continuamos
aceitando o que nos oferecem de fora, ou nós mesmos fazemos o que
precisamos para utilizar essas ferramentas."

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