[okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!

Terça Junho 17 20:27:11 UTC 2014

por exemplo olha que anti-democrático

vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente nao
convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos círculos e
possa nos contradizer ou apresentar contrapartida

http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social

(se liguem na lista de convidados)

por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização demais
é sempre anti-democrático.

∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
∞ w3c.br <http://w3c.br>
∞ ingraxa.eu

** just reset and dive again**

2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com>:

> Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do participatório, e
> rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
>
> Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer que
> seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à cultura
> digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir comentários no
> site do MinC (nem se falava em consulta publica estruturada ainda)
>
> Seguem 2 bons links pra referência:
> http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
>
> Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro documento que
> passou por uma consulta estruturada e cuidadosa, buscando interagir com
> ferramentas populares em uma rede teoricamente diversa, fora dos domínios
> do MJ, a culturadigital.br
>
> O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública mais
> uma penca de projetos importantes, gerou o
> http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual participei
> também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma rede social pra
> rodar em cima dos temas, tendo como consequencia as consultas publicas
> sobre assuntos relacionados a alguns temas tratados lá no MJ (olha quantas
> http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
>
> isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
>
> IMHO, cada instância de concentração de representação poder deveria ter
> suas ferramentas de participação social, todas em software livre, com dados
> abertos, (preferência linkados, tal) públicos, amplos e irrestritos - como
> manda o decreto - quanto mais melhor, inclusive, até nesses pequenos
> conselhos (que não sejam enquetes, pelamor)
>
> é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e pouco
> abertas pro que queremos (até pelo decreto)
>
> Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem muita
> coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por exemplo como
> realizar uma consulta, como estruturar, como sistematizar resultados, como
> disponibilizar, como tornar esses resultados um acervo confiável,
> sustentável e permanente, pra que seja considerado parte da hostória e
> tals...)
>
> Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós - participação
> é importante - talvez mais ainda do que ficar pensando em quantas
> plataformas precisamos - justamente porque no digital tudo é muito
> manipulável, as coisas podem perder importância se ficam perdidas pela web,
> sem URLs permanentes e referenciadas. Como é o caso da consulta publica da
> LDA http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
>
>
> Yaso
>
>
>
>
>
>
>
> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
> ∞ w3c.br <http://w3c.br>
> ∞ ingraxa.eu
>
> ** just reset and dive again**
>
>
> 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com>:
>
> Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
>> <http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc>
>> - acho que agora funciona -
>>
>>
>> 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com>:
>>
>> Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
>>>
>>> 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo (mais
>>> especificamente da Câmara ds Deputados)
>>>  O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
>>>
>>> 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem desdobramentos
>>> regionais/locais. É focado na juventude é foi bastante importante nas
>>> discussões (em diversas escalas) do Estatuto da Juventude que foi
>>> recentemente aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante de
>>> articulação nesse processo. Acho que tem um desenho muito semelhante ao
>>> Participa.br, mas pelo que eu saiba (sem ctz) foi iniciativa anterior.
>>>
>>> 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo (mais
>>> especificamente liga-se à Secretaria Geral da Presidência da República).
>>> Nasceu se não me engano a partir do acúmulo de experiências do Gabiente
>>> Digital (RS) e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013, após as
>>> amanifestações de junho. Estou estudando ele um pouco para a monografia da
>>> minha especialização.
>>> Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho que o Marco
>>> Civil da Internet foi uma delas, bem como a consulta sobre o decreto da
>>> Política Nacional de Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
>>> Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez por isso o sucesso.
>>> Já as da PNPS tiveram menor propagação para além do Participa (avaliação
>>> minha) e a aprovação do decreto inseriu-se em momento político diferente,
>>> talvez por isso todo o ruído gerado.
>>>
>>> Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito próximos, mas
>>> o e-democracia tem um desenho diferente.
>>> Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
>>> participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
>>> Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro, se houvesse
>>> esforço de juntar iria ter um monte de gente criando ruído dizendo que o
>>> Executivo ou o Legisltativo esa fazendo algo para além do seu poder,
>>> prejudicando a independência de poderes, falando que é uma iniciativa
>>> bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros, etc.
>>> Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo muito comum no
>>> ecossitema do mundo do SL: cada um (pessoa/órgão) pode personalizar para si
>>> um core que é coletivo.
>>>
>>> Não sei se ajudei muito...
>>>
>>> Abs,
>>>
>>> Haydée
>>>
>>>
>>> 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em okfn.org.br>:
>>>
>>>> Pessoal,
>>>>
>>>> temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram mais um ministério
>>>> para mais uma ideia original) do governo federal para participação online:
>>>>
>>>> 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/ (iniciado pelo
>>>> Cristiano Ferri, usando tecnologia que teve que se adequar ao funcionalismo
>>>> público e não necessariamente é a melhor)
>>>>
>>>> 2. Participatório: http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá
>>>> porque existe, alguém sabe?
>>>>
>>>> 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro bem, houve um
>>>> evento faz uns dois anos onde juntou-se um monte de ONG em Brasília para
>>>> discutir um portal de participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
>>>>
>>>> Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário esses três
>>>> portais?
>>>>
>>>> Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial, não conversa de
>>>> comadres, usando essas plataformas?
>>>>
>>>> E discussões que tiveram influência efetiva em alguma decisão? Quais?
>>>>
>>>> Abraços,
>>>>
>>>> Tom
>>>>
>>>> --
>>>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>>>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>>>> http://br.okfn.org
>>>>
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>>>> okfn-br em lists.okfn.org
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>>>>
>>>
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>>> Haydée Svab
>>> http://blog.hsvab.eng.br/
>>>
>>
>>
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